Takin' a chance est tiré d'un single japonais Arista (PRTD3072) c'est la face A de Love is a contact sport. C'est produit par Keith Thomaset Bebe Winans

je sais pas.

Un petit exemple, tiens, qui date des années 60/70. Même s'il s'agit plutôt d'une parodie, elle est assez parlante du phénomène que l'on évoque :

"Quand j'étais chez mon père
'Barzh ar menez Arre
On m'a dit j'pouvais pas
ober labourer-dou(a)r

Et quand je fus à l'âge
D'vont d'ober ma c'hoñje
Expédié en escouade
D'ar menezioù Aurè(s)

Près de Tizi Moulad
eo e oan gloazet
Si j'ai versé mon sang
"Evit frankiz e oa bet"
Retrouvé ma santé

D'ar gêr 'oan bet kaset
J'voudrais bien faire les foins
'Barzh ar Menez Arre
Dans le Parc d'Armorique
N'hellen ket labourat
Lec'h mont d'an Amerik
Aet on g'an FLB

L'histoire (bilingue) d'un gars des monts d'Arrée envoyé combattre en Algérie, blessé, ayant versé son sang "pour la liberté", et qui ne peut plus travailler la terre une fois rentré au pays. Plutôt que l'exil, il choisit la lutte armée clandestine.
Pour info, en 2008,aux Francofolies, bastion de la chanson francophone, dix-sept artistes avaient chanté en anglais, sans compter ceux qui mélangeaient les deux langues.

A l'inverse, on a des refrains en français de groupes anglophones, c'est rare mais y en a : Il y a un titre disco où on entend "Voulezvouscoucheravecmoi", ou "Le freak c'est chic", ou "Voulez-vous... ma question c'est voulez-vous" (Abba), ou encore dans un registre plus pop "Les yeux sans visage" comme voix de choeur dans "Eyes without a Face".
Le français chanté façon anglophone ça fait souvent power-pignole.

Oui, François, c'est vrai. D'ailleurs, à mon sens, "Week-end" est réellement devenu un mot français par la force des choses, puisque le concept qu'il représente n'a pas d'équivalent dans notre langue, où la "fin de semaine" représente désormais, et de façon irrémédiable, le jeudi et le vendredi précédent le... week-end. Par contre "food truck", désolé, il n'y a que toi qui l'emploie.
Nono, oui, la connaissance du français a été associée à un certain prestige : Bach a dédicacé ses concertos brandebourgeois dans cette langue. Néanmoins, ce prestige tant à diminuer et il est à parier qu'il le ferait aujourd'hui… en anglais. Les anglophones se tourneront de moins en moins vers le français pour des raisons pratiques : ils se mettront au mandarin, à l'hindi, où à l'arabe. Les Anglo-Saxons sont des pragmatiques : langue de prestige, d'accord, jusqu'à un certain point, mais pour quoi faire en définitive ? Attention de ne pas pécher par orgueil, ce serait la pire des choses pour l'avenir du français (mais il est vrai que l'autosatisfaction est un trait de caractère très français) ! Si le français était devenu une langue de prestige, c'est que la France était une nation puissante et dominatrice, qui avait su exporter sa pensée et sa langue, quasiment "à la pointe des baïonnettes". Aujourd'hui, la conquête du monde se fait sur les marchés d'échange, et il est fort à parier qu'après les Américains, ce seront les Chinois et les Indiens qui tenteront d' exporter leurs modèles propres culturels et leurs langues.
Pour en revenir à la question : un refrain dans la langue de prestige, cela est un concept ancien. On l'a vu, par exemple, pour le français en breton, par chez moi, en Bretagne, où il était de bon ton de montrer que l'on connaissait quelques mots de la langue de Molière dans les chansons du cru. Le phénomène est plus récent en ce qui concerne la langue française car, jusqu'ici, c'était elle la langue du prestige au sein d'une population nationale qui ne la maîtrisait encore que relativement peu il y a à peine 60/70 ans.
A son tour, néanmoins, la langue française est concernée par ce phénomène, désormais destiné à prendre de l'ampleur du fait de la diffusion et de la connaissance de plus en plus grande de la langue anglaise au sein des nouvelles générations. Alors, le français, futur gaulois des temps modernes face à l'anglais/latin ? Même si elle est, au contraire de la défunte langue de Uer-Cingeto-Rix, soutenue et promue par un Etat fort et centralisateur, on peut toutefois se poser la question au train effréné ou va la mondialisation.

@fred
Ouep, sans doute... C'est vrai aussi que "week-end" et "food truck", ça va plus vite et ça "sonne" mieux que "fin de semaine" ou "camion de nourriture" (que je me force pourtant à utiliser, par pur esprit de contradiction et de "résistance"). Mais le pire, ça reste dans le milieu professionnel, les affaires ou tout ce qui est "à la pointe"...

@François : Je suis d'accord avec toi. Surtout dans le domaine professionnel : en général, tous ceux qui friment avec leur "franglais" (genre : on est une dream-team vraiment top qui respecte les deadlines et toujours en open-source grâce aux conf-calls"...) ils se la ramènent avec des termes branchés mais sont incapables de PARLER (un vrai discours) anglais, et surtout de COMPRENDRE l'anglais.

@Fred : ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'il y a autant de prestige à parler français pour un anglophone, que parler anglais pour un francophone. Même si l'anglais est désormais universel, on oublie trop souvent combien les non-francophones envient notre langue.

@ François.
Cela fait pourtant partie de l'évolution naturelle de toutes les langues : il y a toujours une langue de prestige dont l'emploi de termes par les langues indigènes/locales/"régionales"/périphériques est inévitable : ce fut le cas pour le gaulois et le latin … et de l'anglais et du français dès Guillaume le Conquérant … puis maintenant du français et de l'anglais : la roue tourne. De simple langue rustique du bas peuple anglo-saxon à partir de 1066, au bénéfice du français, langue des rois d'Angleterre post-conquête, l'anglais est devenu la langue des élites internationales et influence à son tour le français dans son lexique, au moyen, très souvent, de mots d'origine… française! Confère le fameux "coach", apparenté à notre bon vieux "cocher" ! Mais bon, il est vrai qu'il est pénible de subir des termes tels l'ignoble"booster" à longueur de journée, dans les médias comme dans la pub, alors que le français "stimuler", "relancer", "faire croître" (…) est beaucoup plus élégant et bien plus approprié. Mais c'est un terme plébiscité, par pur effet de mode et snobisme, par nos élites nationales… adoubé, en quelque sorte… tel le fameux "impacter", servi à toutes les sauces, mais provenant en fait de l'usage anglais de ce verbe (to impact), pour dire « avoir des conséquences, des effets, de l’influence sur quelque chose », alors que l'emploi français se limite au domaine de la balistique, et, au figuré, pour évoquer un effet d’une grande violence, ce qui va bien au-delà des "modifier", "affecter", "toucher", "avoir des conséquences" pour lequel ce terme est désormais employé à tort et à travers… par ceux qui sont censés être détenteurs du beau langage (mé-r-dias, politicards…).

Non, ce n'est pas la première chanson dans ce cas (cf "So far away from LA" de NICOLAS PEYRAC).

Sur cette question, mon avis est très simple : si ça apporte quelque chose à la chanson, alors OK. Si c'est un gimmick et/ou un cache-misère, alors je zappe...

For Me, Formidable d'AZNAVOUR, ça compte ?

Je ne saurais répondre à la question mais j'en profite quand même pour dire que l'invasion de termes anglais dans la langue française (on fait partie du G7, il y a quand même encore la "Francophonie", on n'est quand même pas rien) me hérisse le poil, que ce soit dans les chansons ou la vie quotidienne.

Lana Del Rey est créditée sur les compositions et Wiki dit qu'elle est auteure-compositrice-interprète.
Elle compose certainement, car elle joue de la guitare, bien qu'elle n'en joue pas sur ses albums.
Du moins, pas sur "Born To Die", ni "Ultraviolence".

Il faut absolument que tu écoutes CAMEL, tu vas adorer. Pioche dans les 4 premiers albums ;)

Kansas n'est pas ininteressant du tout, surtout si tu aimes le "metal progressif", par exemple les rythmiques complexes dans l'album "point of know return" ont surement servis d'inspiration à Dream Theater

Tu veux des groupes moins connus ? Va sur Progarchives (connais plus l'adresse mais trouvable facilement sur google). C'est trié par styles, et avec même des extraits mp3.

Il serait dommage que tu passes à côté d'un des groupes prog parmi les classiques des classiques, mais trop souvent oublié voire méconnu.
Essaie d'écouter Renaissance. L'album Turn of the cards (1974) me paraît une belle entrée en matière. Renaissance évolue au carrefour du symphonique, du folk et du rock prog. Les compos sont souvent élaborées sans jamais être hermétiques ni pédantes. C'est Annie Haslam, une femme, qui officie au chant de la plus merveilleuse des manières, ce qui est plutôt rare dans le prog classique dominé par les voix mâles.

Gong ! :-)

Fais un essai avec les albums des groupes ci-dessous:

VAN DER GRAAF GENERATOR - H To He, Who Am The Only One (1970)
EMERSON, LAKE & PALMER - Tarkus (1971)
GENTLE GIANT - Octopus (1972)
JETHRO TULL - A Passion Play (1973)
GENESIS - The Lamb Lies Down On Broadway (1974)
ANGE - Emile Jacotey (1975)
CAMEL - Moonmadness (1976)
UTOPIA - RA (1977)
STEVE HILLAGE - Green (1978)
UK - Night After Night (1979 Live)

Bonne écoute !

"Third" de Soft Machine et "Pawn hearts" de Van Der Graaf Generator me concernant. Après, Frank Zappa et Can période 69-75 mais je ne sais pas si on peut les classer en rock progressif.

Genesis, Camel, Rush, Univers Zero, Ange, Magma, Eloy, ELP, Soft Machine, Focus.

ça s'adressait à des gens qui aimaient le rock progressif donc des gens un peu plus intello pour qui ça ne posait normalement pas de problème de ne pas avoir de chansons. De toute façon, Camel est le style de groupe dont le chant n'a pas une place majeure. Ils ont fait le pari de faire un album en mettant en avant leurs qualités d'instrumentistes et surtout de compositeurs, et ils sont sacrément bien réussi leur coup. Ils n'ont rien à envier ni à Genesis ni à Yes, même s'ils étaient moins connus que ces derniers.

Le public à régit de manière positive pour ce que je sais.
De mon avis, ce projet est une grande preuve de lucidité de la part des membres du groupe. Ils n'avaient pas en leur sein un chanteur charismatique et d'un point de vue littéraire, cela n’était pas à la hauteur de leur expression musicale. Je pense qu'à cette époque, Camel mésestime encore tout son potentiel. Atteint d'un point subjectif, sur l'album Nude en 1981.

C'est un "cover de pochette" souvenirs de vieux de la vielle. les anciens du site savent

Héhé! Je dirais même plus, "Powerslave" est une version grandement sublimée de "All N All"!
Et largement plus reconnue.
Comme quoi, il était possible de s'inspirer d'une autre oeuvre et de faire beaucoup mieux.

La classe!

Effectivement c'est bien "All 'N All" d'EW&F qui par ailleurs avait joué habillés en égyptiens sur le clip du single "Fantasy"

Je ne sais pas s'il c'est un clin d’œil, une appropriation/pompage ou un hazard...

Les couleurs, le thème, la pointe de la pyramide en feu, même le lettrage: cela ressemble plus à une appropriation ou alors Dereck Riggs (l'artiste peintre d'Iron Maiden) était fan de funk et de dance 70' mais bon... il n'y a pas parasitisme et l'hommage est plus que réussi !

Merci pour vos réponses !
Le concours est à présente fermé. Les vainqueurs auront droit à un remerciement, les autres peuvent aller se recoucher. LOL

Tu trouveras la réponse dans la section commentaires, Sgt Jakku le signale le premier.

C'est la pochette de "All 'N All" à laquelle tu penses.

Beagle

C'est la pochette d'All 'N All, sorti en 1977.

Je te conseille ce site Internet, qui t'aidera sans doute à trouver tout ce que tu veux par la suite :

https://www.discogs.com/fr/

Bonne journée !

C'est subjectif. Pour moi c'est horrible. La tête de JH sur un corps d'aigle comme un montage préhistorique d'une photo, le tout dans un ton primaire, naif, on parle de la même pochette ?

Pierre Billon qui d 'autre !!! Faut pas critiquer ce monsieur parait il? Johnny a raté le début des années 80 avec lui ...no comment

Merci pour l'info Marco ! Qui pourrait se targuer de réaliser des artworks aussi subversifs de nos jours (ha ha ha)...

Dans le vinyle (que je n'ai pas pu avoir entre les mains avant aujourd'hui, vu qu'il est un peu perdu dans la collection), il est écrit Jean-Claude Asse et Pierre Billon, sans surprise d'ailleurs en ce qui concerne ce dernier, pour ma part !

Je pense que le chroniqueur a voulu dire que ce titre ALLAIT être destiné à sortir en français juste après son enregistrement, ce qui fut le cas !
Juste une tournure de phrase...

C'est une page d'histoire qui s'est écrite quand Mustaine a été éjecté de Metallica.
Metallica a gardé son matériel pour les 3 albums suivants.
Il suffit de bien écouter; tous les titres avec arpèges et solos jazzy ou accords de type araignée (spider chords) sont de Mustaine.
Metallica a complètement changé de style à partir de 'And Justice for all" car il n'y avait plus de matériel.
C'est ainsi, cela arrive souvent quand le membre d'un groupe quitte le navire.
cf Pink Floyd, Iron Maiden, Genesis etc.

"Mustaine frappe Hetfield qui avait donné un coup de pied à sa chienne, au motif que celle-ci avait rayé sa voiture."(Wikipédia français.)
Trop lol quoi...

« Cliff nous a montré, à moi et James, la voie vers de tous nouveaux horizons musicaux, des harmonies et des mélodies. De toute façon, comme James et moi sommes associés pour écrire les chansons et comme Cliff était dans le groupe, nous avons eu beaucoup à faire avec les contributions musicales de Cliff. »

— Lars Ulrich 1992

Ce qui me conforte dans l'idée que Cliff a pas mal apporté aux compositions avec ses connaissances.

Je suis assez étonné de la sophistication de ces deux chansons qui datent donc tout de même de "Kill Em All".
J'aurais pas cru!
Okay pour la patte Mustaine sur "Ktulu", sans doute l'arpège non?
Pas si éloigné de l'intro d'un "Good Mourning/Black Friday", si on veut.
Et éventuellement, on pourrait reconnaitre un peu de "Ride The Lightning" chez "Peace Sells"(la chanson).

Merci beaucoup pour vos réponses.

Bonjour,
A priori je dirais que Mustaine et Burton étaient dans le groupe au même moment. Hammett a ensuite remplacé Mustaine qui avait des soucis avec la drogue. Si quelqu'un peut confirmer.
Merci.

Salut Clansman,

Cliff Burton et Dave Mustaine ont effectivement fait partie d'une mouture de METALLICA pendant quelques brefs mois fin 1982. Quant à "Ride the Lightning" et "The Call of Ktulu" qui portent la patte de Mustaine (Ktulu s'appelait "When Hell Freezes Over". Tends l'oreille et tu retrouveras des suites d'accords communs sur le "Hangar 18" de MEGADETH), ces morceaux datent de Kill'em All mais n'avaient pas été retenus.

Tout cela est ma foi fort bien documenté et je te conseille de consulter les pages Wikipedia consacrées au groupe (en anglais de préférence si tu maîtrises un peu la langue, il y a toujours un peu plus de viande autour de l'os). Je te conseille notamment la consultation de la page consacrée aux démos (List of Metallica Demos) pour y voir plus clair sur la genèse des morceaux et les line-up correspondants.

Jeff a lui-même affirmé qu'au début du groupe, il ne souhaitait pas "pistonner" ses frangins par rapport aux autre membres du groupe. Comme exemple : Steve (Porcaro) n'avait pas été "imposé" par Jeff, mais par David Paich comme second clavier.
Je me souviens avoir lu cela dans un "Batteur magazine" sorti au milieu des années 90, consacré à Jeff.

Parce que David Hungate faisait partie de la bande de copains qui ont créé Toto. Le petit frère était connu mais David avait un gros CV et était là depuis les débuts.

Ceci dit, David a démissionné le lundi soir, et le mardi matin Mike était membre officiel du groupe :)

Bonjour,

Effectivement, il y a un peu de ressemblance entre les deux. Mais ce n'est qu'à moitié étonnant pour deux raisons :
- "Zoolookologie" et "Rendez Vous IV" sont les singles de leurs albums respectifs, JMJ ne s'est sans doute pas cassé la tête niveau structures ;
- Jarre est un gros pratiquant de l'auto-recyclage musical. Je n'énumèrerai pas la liste ici, mais rien que sur Rendez Vous, la moitié de l'album est issu de chansons de Gérard Lenorman ou de Musique pour Supermarchés

J'en pense que cette excellente réflexion vient de me pourrir Zoolookologie !!! :)

Effectivement, il y a une ressemblance certaine. Les arrangements très différents font mieux passer la pilule.

Je confirme, aucune édition 33 tours existante à ce jour

Visiblement pas dispo dans ce format.

Je confirme Nono, et David avait vaguement parlé de vouloir refaire quelque chose avec Mark. Mais c'était plus du souhait pieux qu'un projet.

Mark me semble totalement ancré dans son monde désormais.

La réponse est malheureusement bien simple : selon ce qu'affirme David, les deux frangins ne se parlent plus. Ils avaient esquissé quelques semblants de réconciliation depuis le départ de David (album "Making movies", 1980), mais aujourd'hui les relations se sont de nouveau déteriorées. David en parle plus librement que Mark, beaucoup plus réservé de nature.

J'en profite pour rajouter que dans cette fiche Wikipedia, certaines personnes proclament que "des gens ne font pas la différence entre le brickwallé et le normal".

Question : si certains ne font pas la différence, pourquoi brickwaller ?!?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_volume#Points_de_vue_alternatifs

Brickwallé: mis au volume maximum quitte à détériorer le son

Faire une réponse via le téléphone qui vous transforme les mots, ce n’est pas la meilleure des idées que j’ai eues sur ce site. Il s’agissait bien de Dream Theater et Steven Wilson... mais vous aviez corrigé de vous même 😊👍

Pour info, dans les modernes, Dreamcast Theater l’utilise aussi ainsi que Steven Winston, notamment dans the Raven et, si je ne me trompe pas, dans Hand.Cannot.Erase

Les Moody Blues période progressive (67-72) point de vue mellotron c'était loin d'être des manches non plus, ils y mettaient même une certaine musicalité que Genesis n'avait pas.

Il y a du mellotron (son flute) sur Breaking the Girl des RHCP.

Le titre "Kashmir" de Led Zeppelin, hé oui !

Whishful TAnk de China Crisis mais là c plus du prog

J'ajouterais "Au delà du délire" de Ange (le titre et l'ensemble de l'album) sur lequel le mellotron "trafiqué" de Francis Descamps est très présent et donne un son caractéristique.

ZUCCHERO - "Il Volo"
On est loin du prog certes, mais c'est l'un des rares tubes de ce calibre où on peut l'entendre très en avant comme ça (à la fin notamment).

Je rajouterais à cette jolie panoplie le titre "Windowpane" de OPETH. Sur le couplet, le Mellotron est outrageusement mis en valeur :)

Le sublimissime "Entangled" de l'album "A trick of a tail" de Genesis
A essayer aussi le très planant groupe italien Nosound, l'album "Lightdark", le titre "Kites" , frissons garantis… Les titres les plus calmes de Anekdoten, groupe suedois.

L'ensemble de l'album "Architecture & Morality" d'OMD, particulièrement les titres: "Maid of Orleans", ainsi que la fin de "Georgia", ou le début de "The beginning and the end". Par ailleurs je me suis toujours demandé si le synthé principal dans le refrain de "Souvenir" est également un Mellotron...

Si tu aimes le mellotron, je ne saurais trop te conseiller de te tourner vers le maître du mellotron, à savoir Edgar Froese lui-même. Essaie son album Epsilon in Malaysian Pale (1975) qu'adorait tant David Bowie.

Epitaph, In the Wake of Poseidon, In the Court of the Crimson King de King Crimson et surtout O Caroline de Matching Mole.
Watcher of the Skies de Genesis aussi.

Une des toutes premières utilisations et des plus remarquables du mellotron date de 1967, il s'agit de "Strawberry Fields Forever" des Beatles ! Sinon citons In The Court Of The Crimson King, l'album de King Crimson publié en 1969, qui en regorge et pas que sur son morceau titre.

Il m'est arrivé de faire quelques recherches sur l'instrument et j'avais trouvé mon bonheur sur ces sites:
www.lemellotron.com
www.planetmellotron.com (pas très sympa d'apparence mais à vocation plus exhaustive)

Bien à toi,

JLP

"Nights in white satin" des MOODY BLUES ou "Changes" de BLACK SABBATH

De la Rocha a sorti en EP en 2008 avec ONE DAY AS A LION (pas mal). Depuis à part une chanson ("Digging for Gold", bof, minimum syndical) en 2016, il n'a fait que des featurings ici et là, dont les derniers en date pour RUN THE JEWELS, très bon groupe de rap.

Les trois autres larrons ont formé depuis temps PROPHETS OF RAGE. Morello a sorti il y a quelques mois un album solo très... déconcertant.

Zack De La Rocha participe au titre "Centre Of The Storm" sur "In The Mode", le deuxième album de Roni Size & Reprazent (groupe électro tendance "drum'n'bass"), sorti en 2000. J'en profite pour dire que j'aimerais voir un jour chroniqué sur ces pages leur premier album "New Forms" (1997), qui porte bien son titre et créa une petite sensation (lauréat du "Mercury Prize") dans le landernau des musiques électroniques.

Rage Against The Machine a donné son dernier concert en date en 2011, à Los Angeles.
Des rumeurs de nouvel album font sans cesse surface depuis quelques années, mais il semble que cela ne soit définitivement que des rumeurs. Apparemment Zack de la Rocha était chaud pour un nouvel album, mais pas Tom Morello. Bien que le groupe n'ai officiellement pas splitté, leur inactivité totale depuis 4 ans semble indiquer qu'ils n'ont pas tellement envie de s'y remettre.

Tom Morello a récemment intégré le E STREET BAND de Bruce Springsteen de façon plus ou moins permanente. Il a d'ailleurs participé à l'enregistrement de son dernier album studio "High Hopes".

Tim Commerford a récemment participé à PUSCIFER, le side project du chanteur de TOOL, et joue maintenant avec son nouveau groupe FUTURE USER.

Comme chacun sait, Brad Wilk a enregistré la batterie sur le dernier BLACK SABBATH sorti en 2013. Depuis, il a rejoint les SMASHING PUMPKINS, a fait quelques projets avec Dave Grohl et joue maintenant dans un groupe qui s'appelle The LAST INTERNATIONALE. Ils ont sorti un album l'année dernière.

Zack De La Rocha semble pour sa part être le membre le moins actif des 4. Son projet d'album solo est en stand by depuis au moins dix ans, et à part quelques participations récentes à divers projets de hip hop, il ne semble pas faire trop parler de lui. Et c'est bien dommage.

@"Nostalgia Suicide" (sic) : Oui, oui, je sais... j'ai même suscité une belle levée de boucliers / salve de ricanements (c'est selon).
N'empêche que, pour moi, il y a beaucoup trop de détails "au hasard" pour ne pas être une coincidence ! Tant pis s'il faut être un peu "complotiste" pour le coup, mais ça fait du bien des fois !....

Aaah Nono tu déterres des vieux souvenirs snif ... C'est pas moi qui ai posé la question mais j'y avais répondu.

Sur la pochette, au-dessus du World Trade Center, certains voient les chiffres "9" et "11" inversés (lettres U et P à l'endroit). Sans verser dans le complotisme, ce détail est quand même très troublant n'est-ce pas !

Pfff ! Quelle idée ! En plus, il a déjà été réédité en 2002 et j'ai le CD, alors ça m'étonnerait qu'ils fassent ça.

Mais... le disque est réédité depuis quelques années déjà, non ?

Evidemment, la pochette est censée représenter New York à l'époque de la sortie de l'album c'est à dire en 1979
Les retirer ferait trop de polémiques par contre si on les laisse ça passera inaperçu.

Je pense que oui ! Je ne vois pas pourquoi on retirerait les 2 tours pour une éventuelle réédition en 2009... Pour tous les films americains avant 2001, est-ce qu'on retirerait les 2 tours ?

Bien sûr que oui, je ne vois pas pourquoi elles seraient retirées (surtout que si tu regardes bien, New York est représentée faite avec des assiettes, couverts et piles de pains de mie)...