Oui, entre temps, j'avais pensé à un développement avec des contrastes, mais le terme "modulation" me parait pas mal tiens.
Il faudrait que je revienne sur des oeuvres plus courtes pour y voir plus clair, je pense que les premiers mouvements de 15 à 20 minutes de forme sonate m'induisent un peu en erreur.
Je vais me refaire du Mozart, bonne idée.

Concernant Opeth, je suis de ton avis au sujet du manque de cohérence sur les premiers albums, "Orchid" étant l'exemple parfait ("The Apostle In Triumph" en particulier).
"Still Life" propose quelque chose de plus cohérent déjà je trouve, moins labyrinthesque, mais je n'accroche définitivement pas à ce disque, il m'est trop froid.
Je crois que la disparition des riffs Maideniens y est pour quelque chose.
Remplacés qu'ils sont par des riffs plus typiquement Metal Prog un peu ennuyeux à mes oreilles.

Au fur et à mesure que je réécoute, je pense avoir une préférence pour la période Candlelight, grâce à ce charme boisé et ces guitares souvent médiévales.
Malgré le manque évident de fluidité, les riffs, mélodies et parties acoustiques me plaisent davantage sur ces années là.

Bref, je m'égare.
Je te remercie d'avoir pris de ton temps pour m'expliquer tout ça, c'est gentil!
De même pour Mr Larsen!

Bonne journée!

Ah oui, et si je pense à ce à quoi tu penses, concernant les "contrastes" qu'on trouve dans la forme sonate. J'ai mis longtemps à mettre le doigt sur le terme.

Quand on retrouve exactement le tempo de la mélodie du premier thème mais joué avec des notes différentes, donc avec un changement de tonalité (le plus fréquent chez HAYDN étant un passage de majeur en mineur), on parle il me semble de "modulation".

exemple typique sur la 40e de MOZART (c'est plus facile à démontrer quand il n'y a pas d'introduction lente :) ). Le premier thème:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=1104s
Le second:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=0m55s
puis après plus ou moins de reprises en fonction de l'interprétation:
Le développement qui module le premier thème une première fois:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=3m52s
puis tout un passage où il s'amuse à moduler sur le motif du premier thème dans tous les sens, et enfin seulement on contraste en s'écartant totalement du sujet:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=4m47s

Au final, il n'y a qu'une fausse réexposition très courte du premier thème:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=5m02s
Pour de nouveau moduler à fond:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=5m23s
Et finalement faire subtilement de même avec le second thème (c'est très léger, mais il y a bien une différence de tonalité):
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=6m11s

Bon, toutes les formes sonates ne présentent pas nécessairement une telle proximité entre premier thème et développement, mais il y a souvent des évocations ou des rappels, a minima d'un point de vue rythme ou dans les seconds violons.

Hello, je n'ai plus Heir Apparent en tête (parce que moi, j'aime qu'à moitié Watershed, en fait).
Par contre, il ne faut pas confondre la forme sonate avec un forme plus classique A-B-A (qu'on retrouve très souvent dès l'époque baroque).

Dans la forme sonate qu'on trouve surtout à partir l'époque classique (déjà très souvent chez VIVALDI même, mais passons), le développement est censé réellement partir des thèmes principaux pour aller vers autre chose. D'ailleurs la réexposition un peu "obligée" a fini par être vue par un contraste voire même un paradoxe, car ne permettant pas toujours aux compositeurs de faire ce qu'ils voulaient avec le développement.

Là où je veux en venir, c'est que si le développement est bien différent de l'exposition des thèmes, ce n'est pas juste un nouvel élément qui contraste avec ce qui précède. C'est bien un développement de ce qui précède au sens premier du terme.

Au contraire d'OPETH qui a très souvent tendance à faire tout l'inverse... Les rares démos montrent bien qu'Akerfeldt se cherche pas mal sur l'agencement des parties de ses morceaux... Je connais quelqu'un qui parlait de "copier/coller sous pro tool" (je pense plutôt "couper/coller" dans ce cas précis)... pour bien évoquer le fait que parfois les enchainements sont pas toujours hyper travaillés et que certains passages ont été posés là sans réelle cohérence avec le reste. Ils s'améliorent vraiment sur cet aspect, mais OPETH a souvent tendance à agglomérer plein de choses qui n'ont pas grand rapport entre elles. Ca marche souvent très bien... Mais faut avouer qu'au moins sur les 4 premiers albums, ça rend les premières écoutes assez difficile d'accès.

En fait la plupart des groupes de métal - excepté OPETH donc qui suit rarement les formes classiques - sont en général plus proches de la forme sonate, si on considère la forme couplet-refrain-couplet-refrain-solo/ponts-couplet-refrain. Quand le solo suit bien l'idée des riffs principaux (c'est souvent le cas chez Maiden ou Megadeth), on est en plein dans la forme sonate, finalement.

Mince, c'est vrai... je me suis peut-être moi-même trompé pour "Heir Apparent", il ne s'agit pas d'une forme sonate, tu en as donné la définition exacte.
Ce que je pensais être une "forme sonate", c'est une succession de contrastes comme sur ce titre: doux/violent, rapide/lent, tonalités opposées (il me semble), etc... jusqu'au dénouement.
Je crois que le groupe n'a jamais autant joué avec les contrastes que sur ce titre en particulier.
Perso, c'est un des tous meilleurs pour moi et un des plus maîtrisés.

Dans la musique classique, ils parlent de "forme sonate", surtout pour le premier mouvement d'une pièce (sonate, symphonie, concerto) qui est souvent de cette forme et à force d'analyser, je me suis retrouvé à penser que la "forme sonate" est une histoire de successions de contrastes en tous genres...
Il en pense quoi le Chipstouille?
Je suis un peu perdu là.
Comment s'appelle cette technique?

Je n'avais jamais eu cette lecture de la musique d'OPETH, étant donné mes connaissances limitées en composition musicale, mais je crois avoir compris ce que tu veux dire. Pour moi, cette "forme sonate" se retrouverait plus dans un titre comme "The Drapery Falls" sur l'album Blackwater Park, où je trouve que les trois temps (exposition, développement, réexposition) sont bien définis, avec notamment la reprise du thème introductif à la fin du morceau. Peut-être me trompe-je, mais c'est en tout cas la vision que j'en ai. Après, ça ne m'étonnerait pas de Mikael Akerfeldt d'avoir volontairement usé de cette technique dans ses morceaux, surtout quand on connaît son amour pour le rock progressif des 70's, souvent peu avares de structures "chapitrées" (exemple de YES fort à propos). Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question, mais tu as en tout cas soulevé une réflexion très pertinente sur ce groupe indispensable !

Salut.

A Curious Feeling (qui est son 1er en solo) est de mon point de vue le meilleur album de Tony Banks.
C'est un disque qui a très bien passé l'épreuve des ans (contrairement à The Fugitive très marqué par les années 80).
Je pourrais en dire autant pour Smallcreep's Day de Mike Rutherford (paru peu après A Curious Feeling) qui est aussi à mon avis, le meilleur de ses 2 albums en solo ou de ceux avec Mike & The Mechanics.

L'abandon de "Celebration of the Lizard" s'est fait d'un commun accord entre les membres du groupe et leur producteur Paul Allen Rothchild car ils n'arrivaient pas à avancer dans l'enregistrement de cette longue pièce qui n'est rien d'autre qu'un collage de plusieurs thèmes mis bout à bout et qui personnellement ne me branche pas du tout ! "Not to Touch the Earth" qui est l'un des passages qui a été conservé pour l'album est pour moi le seul truc intéressant et valable de cette compo assommante de 17 minutes.

À titre tout à fait personnel je ne trouve pas cet album magnifique (pas plus d'ailleurs que les 2 précédents disques du groupe). On est très loin de la créativité unique qu'avait Simple Minds de 1979 à 1982, mais ceci est un autre débat...
Sinon concernant le départ de Michael MacNeil,
le groupe avait à l'époque invoqué des 'raisons de santé' pour annoncer le départ de MacNeil, mais il est apparu depuis que les raisons étaient tout autres!
La vraie raison est dûe en partie au fait que le claviériste souhaitait faire une pause après la tournée Street Fighting Years, alors que Kerr et Burchill voulaient rentrer de suite en studio pour enregistrer un nouvel album. MacNeil a donc annoncé au groupe qu'il ne les rejoindrait pas en studio. il faut ajouter qu'il ne souhaitait apparemment plus faire de tournées aussi longues, chose que le groupe avait l'habitude de pratiquer à partir du milieu des années 80 et enfin il y aurait eu également d'après Jim Kerr, quelques désaccords entre lui et Mick MacNeil (dont le contenu ne sera jamais dévoilé).
Le fait qu'il n'y ait plus les 2 autres membres originaux du groupe (Brian McGee parti depuis la fin '81 et Derek Forbes viré début '85) pour le soutenir (Kerr et Burchill faisant bloc), a dû être un élément supplémentaire dans l'isolement de Michael McNeil et son désir de quitter le groupe.

Comme l'explique notre ami Pirate, ce Live est retouché mais a été néanmoins capté lors d'une tournée.
Généralement les dates et lieux (si Live capté en plusieurs endroits ou mêmes lieux à des dates successives) doivent figurer à l'intérieur du disque ou du CD, du moins si l'artiste et l'éditeur sont respectueux de l'auditeur.

Il existe de nombreux faux Live, l'exemple typique étant celui de Larry Williams.

Évidemment, on n'est pas à l'abri de petits arrangements avec la réalité, d'ailleurs cette pratique existe depuis des lustres, Alive! et tous les Live de KISS qui s'en sont ensuivis, Strangers In The Night de UFO, Live And Dangerous de THIN LIZZY, et même Get Yer Ya-ya's Out des ROLLING STONES, voire Live At Leeds des WHO, ou encore Plays Live de Peter GABRIEL, tous sont sujets à caution.
Cependant concernant celui-ci, pour avoir écouté des tas de Live de GHOST, sur cette tournée et les précédentes, en plus des vidéos amateurs qui fleurissent alors que le groupe est actuellement en tournée pour promouvoir Prequelle, son prochain album, il apparait que les shows sont vraiment impeccables. Toutefois si on tend bien l'oreille sur Ceremony and Devotion, quelques légères faussetés sont décelables dans la voix de Papa (désormais Cardinal) Tobias, ce qui tendrait à infirmer l'hypothèse des retouches, au moins pour la voix. En revanche de nombreux choeurs sont samplés plus ou moins discrètement. Enfin il n'est pas forcément exclu que l'ami Tobias ait repris certaines parties instrumentales, histoire de dire : c'est moi qui fait tout, ou presque.On constate que le turn over des goules a repris, ce n'est plus une bassiste qui joue actuellement mais à nouveau un, en revanche, on a une dame aux claviers + deux additionnels, une aux choeurs et un à la guitare et aux choeurs, GHOST semble vouloir s'orienter sur le "what you ear is what you get". Bien à toi camarade !

Bonjour Gilles,

Effectivement c'est une reprise d'Arthur Alexander, qui a été reprise maintes fois. Voici un lien pour écouter la première version connue :

https://www.youtube.com/watch?v=5SR8839CtqY

Attention ça pique un peu : je pense que le génie du trio Mitchell / Fernandez / McCoy, c'était de savoir comment adapter des reprises qui n'ont rien à voir du tout avec les originaux.

Par exemple Eddy a repris deux fois du Jonasz, et deux fois il a doublé le tempo de la chanson. Ici au contraire, il l'a baissé presque de moitié :)

Le disque est disponible sur Discogs : https://www.discogs.com/fr/sell/list?master_id=948202&ev=mb

Les prix sont élevés, malheureusement.

Bonjour,
Je ne peux pas dire pour le CD, mais je sais que le DVD était assez atroce à ce niveau. Et pourtant je ne suis pas particulièrement "audiophile" à ce niveau, c'est dire si c'était choquant.

L'excellent Couleur Passion ne devrait pas tarder. Je ne suis pas certain d'avoir envie de me replonger dans les deux autres

Voilà qui est fait!

C'est un choix très ancien, presque aussi vieux que le site ... Choix bien discutable, il est vrai. Nous essayons d'y remédier !

Je vois pas trop en quoi Jonathan Valen est devenu "batteur" de JUDAS PRIEST sur cette tournée ! Cette rumeur me parait bien exagérée !
Ok pour le passage de la marche militaire sur "The Sentinel", et les roulements de caisse claire joués sur un kit électronique, ce passage - l'un des moments les plus forts de ce live d'ailleurs - est bien joué par Jonathan Valen. Le son du kit électronique est très différent de la batterie habituelle, et ça s'entend.

Pour le reste, je ne suis pas vraiment convaincu et j'ai du mal à entendre où Jonathan Valen intervient sur "Priest Live...". Je veux bien que l'on m'explique où exactement.
Pour moi, les parties de batterie de "Priest Live..." ne sont pas vraiment complexes et elles sont l'oeuvre de Dave Holland, et de personne d'autre. Jonathan Valen intervenait comme technicien pour le matériel de la batterie, pour rendre le son énorme, comme il était de coutume de le faire, durant les années 80 où les avancées technologiques évoluaient très rapidement.

Un simple exemple : sur la tournée suivante de "Ram It Down", il suffit d'écouter l'excellent bootleg "New Haven", et sur ce concert, le son de Dave Holland est absolument énorme. Et Jonathan Valen n'est pas crédité sur cette tournée pour avoir "gonflé" le son de batterie.
Sur cette tournée, le son de Dave Holland n'est vraiment pas éloigné de MANOWAR par exemple. Seul hic : sur le titre "Raw It Down", ça joue vite, très vite même, on peut même parler de speed metal. Et sur ce titre, on voit vite les limites de Dave Holland qui ne jouait pas à la double pédale. Pour l'évolution de JUDAS PRIEST vers des titres plus rapides et "thrashisant", l'arrivée de Scott Travis était nécessaire, pour jouer des titres à la double grosse caisse. Dave Holland n'a jamais joué "Exciter" avec JUDAS PRIEST, il ne pouvait pas le faire car Les Binks jouait de la double pédale dessus.

Pour le reste, Dave Holland était excellent, y compris sur les titres speed comme "Freewheel Burning", "Screaming For Vengeance", "Hell Bent For Leather" ou "Sinner" (joué très speed sur la tournée de 88).

@Clansman57 : C'est rigolo de lire sur ce clip... Mon ancien prof de montage était assistant plateau sur ledit clip et il nous a raconté que si malgré l'esthétisme chic de Mondino le tournage était plutôt aisé, il y a UN plan qui avait donné des cauchemars à l'équipe : celui où Axel se prend un seau d'eau. Parait-il qu'ils n'avaient droit qu'à un seul essai et que si la prise était loupée, le clip passait à la poubelle. Il nous avait longuement expliqué pourquoi mais depuis le temps j'ai largement oublié !

Oui, je complète la réponse de Nono, le clip signé Jean-Baptiste Mondino est en effet inspiré du roman "Querelle de Brest" de Jean Genet mais encore plus du film "Querelle" de Werner Rainer Fassbinder (1982) avec Brad Davis déjà adapté du roman.

Heu... selon ses "propores explications"... je voulais dire : selon ses propres explications. Rââh, qu'est ce qu'on écrit mal quand on est pressé!

"Cargo" fait référence au roman "Querelle de Brest" évoquant un jeune marin gay. La période fin 70/début 80 étant baignée par cette ambiguité, ce titres est un peu le reflet de l'époque (un peu comme ce que faisait Indochine quoi). Mais ce n'était qu'un rôle pour cette chanson précise, Axel Bauer n'ayant pas grand-chose à voir avec ça (selon ses propores explications).

C'est pas impossible, tiens.
On pourrait penser, en visionnant ce clip, qu'à force d'être enfermé sur un cargo pendant des plombes, sans aucune femme à l'horizon, on puisse finalement se laisser tenter par les collègues virils, musclés et en sueur qui s'activent devant nous.
Et ce, malgré le fort désir de femme traduit en pensée dans le clip, limite obsessionnel.
Le corps nu de la femme sur le lit de Bauer s'évapore à la fin, comme si elle lui était inaccessible.
Homosexualité qu'on refuse d'assumer?
Ou homosexualité qui s'installe tout doucement et qu'on accepte petit à petit?

Il est pas mal ce clip!

Hello,
la video est certes suggestive, mais on appréciera pour certains autant la présence d'une danseuse dénudée fort lascive que pour d'autres les biceps des marins tatoués. Les murs de l'appart d'Axel sont constellés de nanas à poil. IL n'empêche que l'ambiance générale est plutôt gay ouais.
"Crypto gay"... Franchement, je ne pense pas, Axel étant indubitablement très hétéro, mais va savoir !
Bien à toi

"C'est marrant car parfois analyser la musique c'est un peu comme manger une salade composée et essayer de deviner tous les ingrédients inclus."

Bien résumé, c'est tout à fait ça Nono ! .-)

Oui j'ai réécouté ce passage et l'ensemble des instruments que tu cites me parait cohérent : notamment pour la percussion rapide en "cowbell", et pour l'effet de guitare c'est bien ce "truc" en plus assez indéterminable. Je me demande si cet effet d'écho ne se retrouve pas un peu à l'identique dans "follow you, follow me", formant une espèce de "wall of sound" de guitare. C'est marrant car parfois analyser la musique c'est un peu comme manger une salade composée et essayer de deviner tous les ingrédients inclus .

@ Nono : Pour le début de "Silver Rainbow" le procédé est encore différent il me semble.
Je peux fort bien me tromper mais je pense que la boucle qui sert d'intro a été réalisée avec d'une part, une nappe de synthé tout ce qu'il y a de plus simple (non trafiquée), un pied de grosse caisse, des handclaps (provenant probablement d'une boîte à rythmes), une petite cloche (nommée également cowbell) pour l'effet percussion, et surtout de la guitare passée à travers divers effets (dont sans doute du flanger donnant cet effet un peu tournoyant et étrange) qui est certainement la 'séquence' que tu mentionnais dans ta question initiale.

@LEO : Très bonne remarque : en effet "It's gonna get better" commence également par des plages de synthé joués un peu comme un effet "reverse", je n'y avais pas pensé mais oui, en effet ! Mais c'est bien de "Siver Rainbow" dont je voulais parler : l'effet synthétique du début est également très particulier, un drôle de mélange séquenceur traficoté / percussions (?) dont je serais intéressé de savoir comment ils ont obtenu ça ! Peut-être un peu de la même manière que "It's gonna get better" d'ailleurs !

Je pense que tu veux plutôt parler du morceau "It's Gonna Get Better" qui referme l'album et non de "Silver Rainbow" car c'est bien "It's Gonna Get Better" qui débute par un motif de synthé passé à l'envers (effet probablement obtenu par l'inversion de la bande lors de l'enregistrement de la piste, qui repassée à l'endroit donne cet effet intriguant).

On rajoutera la revue Blues Mag et les sites blues again - ABS - docteurblues

Aussi les revues Soul Bag et Blues & Co
Et puis le forum blues

http://www.aupaysdublues.com/

dont je suis un des administrateurs.

Il y a une rubrique nouveautés et aussi la bio de beaucoup d'artistes dans tous les styles de blues et blues-rock

En France, les Cotton Belly's, dont j'ai chroniqué chaque disque, sont hautement recommandables, plutôt dans la lignée de Hot Tuna que des Yardbirds, néanmoins certains titres ont de forts accents Zeppeliniens. Question guitare le jeu de Jérôme Perrault oscille entre Clapton, Peter Green et Mick Taylor.
La revue papier BCR où officie notre collègue le Kingbee offre des articles très fournis et très documentés sur la scène blues passée et actuelle.
Bien à toi

Ah oui tiens,je ne connaissais pas cette astuce.
Merci beaucoup!

Laissez béton, j’ai trouvé, c’est Airiel

@Rikkit : je pense que tu fais référence au groupe AIRIEL que j'ai justement chroniqué ici : http://fp.nightfall.fr/index_8798_airiel-winks-kisses.html

En tout cas, c'est vraiment une excellente compilation qui n'a pas à rougir des premiers groupes de shoegaze (ce qui n'est pas courant). Cela dit, je trouve que leur album, The Battle Of Sealand, est encore meilleur.

@Clansman57 : ce que tu proposes sera ajouté lorsque nous aurons rénové le site actuel (quand ? Difficile de répondre pour le moment). Dans l'état actuel des choses, je te conseille de regarder les chroniques que j'ai rédigé avec "Recherche avancée" car, sans vouloir tirer la couverture à moi, j'ai écris sur la majorité des groupes du style sur FP. Fais ensuite un Ctrl + F avec le mot "shoegaze" sur chaque page et tu devrais pouvoir trouver ton bonheur !

Sinon, pour tout de même tenter de répondre à la question, en faisant une recherche à l'aide de "compilation" et en restant dans le style recherché, on tombe sur:

Alison's Halo: "Eyedazzler 1992-1996"
Curve: "Public Fruit"
Lush: "Gala"
My Bloody Valentine: "Ep's 1988-1991"
Ride: "Smile"

Cette question me donne envie d'en poser une nouvelle, désolé de ne pas répondre à l'initiale.
J'ai également pu effectuer des recherches concernant le Shoegaze sur FP et le genre n'est pas représenté dans le moteur de recherche avancée.
Serait-il possible, pour davantage de pratique, de proposer le style dans ce fameux moteur, toujours très arrangeant par ailleurs?

Pour moi les meilleurs albums de SD restent "Royal Scam" et "Pretzel logic". Par contre, pas fan de "Gaucho" ni de "Aja", sonnant trop aseptisés pour moi.

Bonjour,
Je ne comprends pas ce que signifie "vrais" albums... Tu parles certainement des plus connus, qui ne sont d'ailleurs pas forcément les meilleurs.
Mais sinon la suite de Steely Dan ne va pas tarder. C'est en fonction de mon temps libre et de mes envies d'écriture du moment !

Teemo.

Un peu hors sujet, j'en conviens, je vous invite à regarder la video Lazy avec Joe Bonamassa et Jimmy Barnes.Je ne vous en dit pas plus ;)

Personnellement j'ai commencé l'écoute de Joe BONAMASSA à la sortie de "Dust Bowl", j'ai écouté le reste ensuite.

Je pense que cet album reste une bonne porte d'entrée, "Driving Towards the Daylight", comme proposé, également.

Concernant les lives, je n'en ai pas écouté.

Je dirais "Driving towards the daylight" ou encore le petit dernier avec Beth Hart. Le live "At the greek theatre" est vraiment excellent. J'éviterai "Black rock".