Joli remontage de question encore un souvenir lol décidément il ya des recycleurs sur ce site.

Oui, c'est comme la "french touch" qui regroupait Daft Punk, Air ou Laurent Garnier alors que là aussi, rien à voir... Etiquettes de journaleux...

Can, c'est juste du rock psychédélique, basé sur les répétitions d'un même thème, s'étirant volontiers sur une bonne dizaine de minutes.

kraut rock est un terme fourre-tout qui ne veut rien dire, regroupant aussi bien Klaus Schultze que Can, alors que ça n'a rien à voir.
A quand la catégorie "french cheese rock" pour qualifier le rock progressif français mélangé à la variété lancé par Ange ?

C'est un album édité en 92 par le label français Skydog en l'hommage à Rob Tyner décédé un an plus tôt, en 91.

@Jean le pieux
Pour faire comme "tout le monde", peut-être ?

alors pourquoi acheter un vinyle si c'est pour avoir le son du cd ? Le plaisir des grésillements en plus très peu pour moi

Il y a plusieurs choses à considérer : l’album original date-t-il d’avant ou d'après l’apparition du cd?
Si c’est d'après, alors il est évident que le vinyl sera une copie de la version cd.
Si c’est d'avant, alors la maison de disque a intérêt de faire savoir si la copie est issue des mastering originaux, car c’est alors un argument de vente. Un sticker signale généralement cette information sur l’emballage. Il se peut alors que l’enregistrement original ait subit un dépoussiérage pour optimiser le son pour le matériel moderne, là aussi le sticker fournit généralement l’information.
En l’absence de toute information sur la pochette, il sera très certainement question d’une copie cd (remasterisée ou pas) et dans ce cas on peut avoir des mauvaises surprises, car les premières versions cd d’albums anciens ne sont pas toujours au top.
Certaines maisons de disques effectuent des rééditions de grande qualité et pas forcément à des prix excessifs.
Lisez bien les informations sur les stickers pour limiter les risques.

OK,j'ai mal interprété le commentaire de "vieux motard que…", car le sens de la question initiale était au niveau qualitatif.
Du coup la couleur du vinyl comme outil marketing, oui bien sûr. Que ce soit l'auteur ou la maison de disque, l'idée est de tenter l'acheteur potentiel. C'est une des règles basiques de notre société de consommation. Après, chacun reste libre de céder ou pas. Perso j'aime beaucoup le 33 tours comme objet (en plus de la musique qu'il contient), et de ce fait la couleur ou les effets marbrés, ou les pictures discs, m'attirent à condition que la qualité auditive ne soit pas négligée. Il s'agira alors pour moi d'une valeur ajoutée intéressante. Mais encore une fois, chacun reste libre de son choix.

La couleur n'a évidement rien à voir. Il voulait donner un autre exemple de marketing. J'ai un vinyl du Sgt Peppers, avec la photo de la pochette sur le vinyl, qui sonne comme la version normale.
Mais ça c'est encore rien. A la VRAIE époque des vinyls, on sortait des 45-tours avec des images dessus, même des triangulaires, dans différentes formes (comme une scie circulaire etc). Les plus anciens parleront des publicités reçues dans le courrier avec des 45-tours fort fins pour écouter les promo ou autres choses.

Non, n'étant pas équipé lui-même d'une platine, il veut simplement dire par là que le pullulement des vinyles colorés n'est qu'un argument marketing de plus, qui n'a guère de justification artistique. On est en plein dans le "fétichisme de la marchandise"...

Vieux motard semble dire que les vinyles colorés sont de moins bonne qualité, est-ce techniquement explicable, ou bien est-ce une idée reçue non fondée ? Personnellement je n’ai jamais perçu de différence auditive entre les vinyles noirs ou colorés

Je confirme, c'est du foutage de gueule. Ou du marketing, si vous préférez. Comme ces vinyles colorés...

Si on part dans l'autre sens il y a des versions certifiées (encore faudrait il que ça soit vrai) "from original master tape", où certaines améliorations ont été apportées dans le remastering. Ca donne souvent très bien, cela dit ça peut aller jusqu'à plus de 100€ le vinyle.

un ami m'avait dit qu'il fallait également se référer au prix : le vinyl à 10 euros de grandes chances d'être une simple copie du CD ... Je ne sais pas si on peut généraliser ...

c'est fréquent les nouveaux vinyls (d'anciens albums) copié depuis le cd ? parce que là c'est vraiment du foutage de gueule ...

Sauf qu'on ne retrouve pas le son original avec des pressages médiocres ou trop compressés, ni avec des disques aussi fins qu'une feuille de papier

Hey, le probleme étant qu'on ne sait pas vraiment de quels masterings proviennent les nouveaux vinyles , certains le précisent mais pour beaucoup non et c'est assez compliqué d'en trouver la source .Plus le fait que des masterings ont été perdus depuis mais clairement certains sortent des versions calquées sur celle....en cd

La philosophie de ce (déjà plus tout récent) retour du vinyl c'est de retrouver le son original.

Je réponds à la question tardivement, mais mieux vaut tard...
D'acccord avec Bayou pour la 1ère période.
Pour la seconde, j'ai un gros faible pour "Selling the gold" (1995, avec notamment un duo avec Springsteen), le live April (avec O.Durand, tout en acoustique: grandiose !) et, toujours avec Durand, "Strings of the storm" (2003).

Pour moi, il faut distinguer la période US et la période française.
Les 4 premiers CD sont superbes (Aquashow, Lost Generation, Night Lights et Just A story of America).

En France, j'aime bien Coming Home, Murphy Gets Muddy, le dernier It take A worried man.

En live Alive in Paris, un superbe show à la MAIRIE du VIème (et en plus je suis sur la pochette intérieure !).
Sinon, ce soir et demain, il est comme chaque année au New Morning.
Moi aussi !

On retrouve les musiciens de Chic, les choeurs, et tout est composé par les leaders du groupe. C'était quoi cette Chic Organisation ? Un tremplin garanti pour les artistes en perte de vitesse ? Parce que je suppose que ça devait coûter cher aussi ce genre de contrat (idem pour Diana Ross et même ... Sheila etc). Pour avoir fait tout ça, Chic devait prendre un sacré pourcentage.

Non il s'agit bien de SISTER SLEDGE.
Nile Rodgers et Bernard Edwards ont certes composé tous les titres et on retrouve le cœur de Chic sur les 8 titres mais c'est bel et bien un disque des 4 frangines.
Cordialement

merci de vos réponses !

"Carry On Wayward Son" est postérieure aux titres de KISS cités, ce serait donc plutôt l'inverse. KISS avait complètement explosé l'année précédente avec "Alive !" et ce disque aura été très clairement fédérateur, peut-être qu'il n'aura pas laissé les musiciens de KANSAS indifférents ?

KANSAS une influence pour KISS ? c'est bien la première fois que je lis un truc pareil !!!
Non, il me paraît bien improbable que KANSAS ait influencé KISS d'une manière ou d'une autre tant leur rock est bien différent !
En plus "Deuce" et "Black Diamond" ont été enregistrés fin 1973 (pour leur premier album paru début 1974) et "Carry On Wayward Son" fut enregistré fin 1975 (Leftoverture paraîtra fin 1976), soit deux ans plus tard donc aucun rapport.

Oui, pour 'The lion spleeps tonainght', le musicien zoulou Solomon Linda est le créateur à l'origine de la chanson "Mdube" ou "The Lion sleeps tonight" plus connue sous le titre "Le Lion est mort ce soir".
Après une longue bataille judiciaire, il a reçu une faible indemnisation pour sa chanson enregistrée en 1939.
Mais je ne savais pas que 'Still i'm sad' était itré d'un chant grégorien...

The Lion Sleeps Tonight est un mix entre Still I'm Sad (parait il tiré d'un chant grégorien) et Mbube de Solomon Linda.

"Still i'm sad" ne ressemble à "the lion sleeps tonite" que par les harmonies vocales qui étaient très communes à l'époque.
Tout ce qui est du surf/Beach boys au mods/pop Who, Animals et Beatles les utilisent.
En effet, écoutez "500 Miles" (et j'entends siffler le train) ou "House of the rising sun" (les portes du pénitencier) et vous aurez un aperçu de ce type d'harmonies.
La reprise de Boney M est intéressante en cela que je trouve qu'elle apporte une couleur différente et inattendue à ce titre des Yardbirds

j'ai déja entendu dire que "The Lion Sleeps Tonight" est le résultat d'un assemblage de 2 chansons fort anciennes.

Pour ma part, cela me semble tout à fait évident.

J'ai toujours trouvé qu'il y avait une proximité frappante entre les deux. On dirait la même chanson réinterprétée et réarrangée. Cela m'avait surtout marqué avec la version des YARDBIRDS.

Chaque fois que je l'écoute, j'ai "Le lion est mort ce soir" dans la tête !

Je ne vois qu'un seul lien entre les deux titres: celui de la ballade.
Maintenant au niveau du chorus, 2 ou 3 notes se succédant peuvent peut-être faire penser brièvement au vieux hit des Tokens, mais il en est ainsi de nombreuses ballades Soul ou Gospel.

Il faut d'après moi avoir une imagination débordante pour voir là un quelconque pompage ou unfluence, et pourtant Frank Farian n'aura eu de cesse d'amorcer ses tubes sur le dos des autres.

Assis, et sûrement en ayant pris soin d'enlever un accoudoir. Enfin, c'est une hypothèse ;)

Bonjour tout le monde. Je suis très étonné que personne ne cire Mike Keneally, ancien Zappa et artiste participant à nombre d'albums de Steve Vai, Devin Townsend pour ne citer qu'eux !
Keneally a vraiment une approche similaire à Frank Zappa sur ces albums, mais il reste unique au même titre que Zappa ! Et tant mieux !
On peut faire la démarche inverse, en allant écouter ceux qui ont influencé F.Z, tels Stravinsky, Boulez, Varèse, et même trouver des similitudes en écoutant du Chostakovitch !

Je dis peut-être des conneries (je crois pas mais bon, tout le monde peut se tromper) mais chez les artistes influencés par FZ, je citerais :

- Les Fiery Furnaces (album "Blueberry Boat")
- Jono El Grande sur le label Rune Grammofon (album "Fevergreens")
- Tyondai Braxton (album "Central Market" sur le label WARP)
- plus généralement tous ces groupes des 2000's "sautillants", foutraques et "enjoués" : Animal Collective, Architecture in Helsinki, Danielson, Dirty Projectors...

par contre il y a des disques de zappa à éviter, n'achetez surtout pas Thing fish, une horreur ce disque, (je l'ai juste emprunté à la médiathèque) heureusement pour moi! lumpy gravy est trés bizarre aussi.

ADRIAN BELEW (King Crimson, carrière solo) a joué avec ZAPPA sur "Sheik Yerbouti".

Salut!
Fan de Zappa depuis quelques années, je rajouterai le triple "lather" dans la liste des incontournables, "zoot allure" est très bien aussi.
Pour Dream theater que j'apprécie également, ce n'est pas l'influence principale du groupe, on la ressent que très ponctuellement dans leur musique (certains passages seulement).
Et pour finir, on ressent l'influence du Zappa des (70) chez les excellents Mars volta...

Même si la musique de Vaï est différente, elle est loin de n'être que de la démonstration... C'est comme les goûts et les couleurs, on accroche ou non, mais il est certain que Zappa l'a influencé...

Je me permets aussi d'ajouter Faust à la liste, de loin le groupe le plus Zappien du rock allemand.

Précisons : Zappa ne s'est jamais camé, ce qui est assez difficile à admettre (mais pourtant vraiment le cas) quand on écoute "We're only in it for the money" ou "200 Motels"...

'C'est français, on appelle ça du passé surcomposé. Peu usité, certes.'
Je pense bien !!! :)
Dream Theater, non, je ne vois pas trop...enfin, si ils le disent...

Zappa est effectivement mort en décembre 1993 d’un cancer de la prostate, un comble pour un homme qui a passé sa vie à fumer et à boire du café.

La liste des artistes qu’il a influencé est interminable : de Soft Machine à Fantomas, en passant par John Zorn (beaucoup de similarité avec Zappa, ne serait-ce que par la taille et l’éclectisme de sa discographie), Mike Patton évidemment, ou les Beatles eux-mêmes (et réciproquement). Les influences indirectes aussi : la plupart des groupes « progressifs » lui doivent en partie leur émancipation, même s’il n’y pas de ressemblance immédiate. Tous les artistes enfin, ayant exploité l’informatique musicale (Zappa défriche le « synclavier » en 1983, ancêtre du système MIDI). A noter qu'en tant que guitariste, l'influence de Zappa reste assez maigre, voire inexistante.
Au niveau filiation, le digne héritier des Mothers of invention reste à mon humble avis Mr Bungle.

La tournée « Zappa plays Zappa » s’est déroulée en mai/juin je crois. Outre Dweezil, on pouvait y voir des musiciens ayant joué avec lui, (Bozzio, Napoleon Murphy, Steve Vay) pour un répertoire essentiellement centré sur la période 73 / 76. Des images de Zappa furent projetées pendant certains morceaux ou soli de guitare. Je n’ai rien contre la fait de rendre hommage à un artiste, mais cette façon de faire revivre un musicien sur scène par une projection me laisse un peu perplexe…une pointe d’idolâtrie qui colle mal avec le personnage. :-)

Dream Theater??? je vois vraiment pas où se trouve l'influence de Zappa chez ce groupe où tout est convenu et téléphoné au possible!
à la rigueur chez Steve Vai, ça serait un peu compréhensible vu qu'il a composé quelques trucs bien barrés et délirants (même si je n'accroche absolument pas à sa démarche que je considère comme des exercises de style plutôt que de la réelle composition). il est vrai aussi qu'il a fait partie de la troupe de Zappa, et qu'un séjour (fut-il court) chez Frank doit marquer à tout jamais un musicien!

C'est français, on appelle ça du passé surcomposé. Peu usité, certes.

Sinon, je crois me souvenir que Dream Theater cite Zappa parmi leurs influences.

'en quelle années a t-il été mort ?' : est-ce français ?
:)
Zappa est mouru (!!!) en 1993, il me semble, d'un cancer.

"No More".

La porte d'entrée dans l'univers de Bashung, c'est vraiment l'album "Pizza". Equilibré de bout-en-bout mais également varié, c'est un régal. "Fantaisie Militaire" est aussi évidemment à conseiller mais cet album arrivant à la "fin du spectre", bien qu'excellent, ce n'est plus vraiment la signature "Bashung" typique de ses débuts (début 80's), époque qui le caractérise le mieux à mon avis.
Par contre, éviter à tout prix "Passé le Rio Grande" !

Et pourquoi pas commencer par La Tournée des Grands Espaces ?

On y trouve tout : le génie du texte, l'atmosphère rock, le côté kitsch des morceaux plus anciens adouci, l'ambiance plus sombre qui arrive à partir de Fantaisie Militaire, et surtout L'Imprudence.

Pourquoi ne pas les écouter tous, dans l'ordre chronologique ? Perso, mes préférences vont vers les décennies 90-2000, n'étant pas fan de new wave années 80 ("Novice", à la rigueur).

Bof! "Post-Rock", "New Wave", "Chanson Française" etc... ce ne sont que des étiquettes même si Alain Bashung a puisé musicalement dans pas mal de courants. au final, c'est du Bashung quoi.
Quel album pour débuter ?
Chacun aura sa petite réponse.
Pour ma part, je te conseillerai de commencer avec "Novice" paru en 1989.
Dernière collaboration avec le parolier Boris Bergman et premiers essais avec l'écrivain Jean Fauque, cet album assez sombre est un bon compromis entre ses albums "Play Blessures" + "Figure Imposée" et la suite de sa carrière.

Faut déjà un sacré culot pour sortir un double-album alors que presque personne ne connaît le groupe.
(encore une vieille question perso déterrée)

Ce serait amusant de faire une liste des grands groupes de rock qui ont sorti un double LP lors de leur tout début.

CHICAGO, par exemple et ce double à mon humble avis reste ce qu'ils ont fait de mieux.

Premier double album sorti : le Dylan
Premier double album enregistré : le Zappa. Qui s'y est pris trop tard pour le sortir !

"Freak Out" de Frank Zappa est le premier double album enregistré de l'histoire du rock mais il est sorti deux mois après "Blonde On Blonde" de Bob Dylan voilà la différence entre les deux.

Après c'est juste une question d'opinion pour savoir quel est le plus important: la date d'enregistrement ou la date de parution ;)

Maintenant on ne sais pas quand on débuté les session d'enregistrement des deux et surtout quand a eu lieu la décision de sortir un double chez les 2 artistes.

Ha c'est le grand débat du premier Double LP de l'Histoire !

C'est effectivement en 1966 qu'est apparu le premier double album du rock. Mais lequel, de Dylan et Zappa, l'a sorti en premier ? Et bien si je m'en fie à Wikipédia, Blonde on Blonde de Dylan serait sorti en Mai 1966 (le 16 précisemment). Quand à Freak Out ! de Zappa et des Mothers, il serait paru en Juillet.

Donc, de facto, ce serait bien Blonde on Blonde de Bob Dylan le premier double LP de l'Histoire du Rock. Mais pour Zappa, il faut reconnaitre que sortir un double album en guise de tout premier disque, il fallait oser !

Voilà mon point de vue, mais peut être qu'un meilleur connaisseur du sujet pourrait apporter d'autres précisions ... ;-)

Nestor fait mention à juste titre de Paul Léautaud qui n'était pas un personnage dénué d'intérêt, c'est le moindre qu'on puisse dire.
Pour ceux qui associent Lettres et Musique, je conseille Le Journal Littéraire (un roman-fleuve) de Léautaud, l'homme aux chats que des journalistes avaient trop vite déclaré mort, mais non enterré.

Si Pierre PERRET a dû s'expliquer devant la justice c'est essentiellement sur des accusations qui prétendait qu'il avait exagéré l'importance de se relation avec Paul Léautaud de manière à se "faire mousser" auprès de Georges BRASSENS.
Il obtient gain de cause contre le journaliste à l'origine de cette polémique et du journal qui l'a relayé. https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/03/22/01016-20110322ARTFIG00729-pierre-perret-poursuit-une-journaliste-en-diffamation.php

... Johnny Cash qui lui-même plagiait Georges Brassens, sans doute...

à la rigueur, la présence de la guitare + costume noir peut suggérer une évocation, mais un plagiat ?

Un peu ras-le-bol de cette "sainte-inquisition" à voir du racisme partout. Y en a qui ont vraiment l'interprétation débordante ! L'ennui avec cette dictature du politiquement correct est que par lassitude on peut craindre un effet boomerang qui entraînera, là pour le coup, du véritable racisme consenti et assumé. Donc au lieu de "jouer à se faire peur", foutons-nous la paix avec nos pensées !

Si les nouvelles générations pensent ainsi, c'est donc que certains et certaines le leur ont mis dans le ciboulot, CQFD...
Mais voila qui nous éloigne de l'aspect artistique (belle pochette, quoi qu'on en pense) du disque de Bite Rivières...

Je partage l'avis de Fred. Ce visuel correspond plus à un pastiche. Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à représenter des musiciens de Jug Band ou de Rag.
Autrement, je trouve la note bien sévère. La line-up propose tout de même quelques accompagnateurs haut de gamme (Burton, Thibodeaux) qui semblent s'être investis. Un point de plus pour moi, même si ce disque ne restera pas dans les annales, ça vaut la moitié de la production française du moment et aussi celle du milieu 70's.

Il s'agit d'une américanisation, d'une "californisation" plus précisément, du mode de pensée occidental. Et, comble de l'ironie grotesque, ce sont souvent ceux qui promeuvent ce "prêt-à-penser" chez nous qui sont les plus actifs dans le "bashing" anti-US. Quelle époque imbécile peuplée d'imbéciles ! Jamais le concept de "dictature molle" n'a été aussi pertinent.
Heureusement, il nous reste Dick (lol). Tiens, justement, pas si mal que ça, après tout, ce disque. Pas bobo pour un sou, en tout cas !

Non, je ne suis pas d'accord à ce que Michel Leeb ne fasse plus son sketch "L'africain" (qui à l'époque, quand on se posait moins de question, faisait autant rire les blancs que les noirs... Mais ça, c'était "avant")...

Je suis assez d'accord avec toi. Mais c'est ainsi que les nouvelles générations pensent.

Franchement, c'est triste.
Il s'agit d'une double pochette : sur la droite, on peut voir deux musiciens blancs, dont Lucky Luke. Ils sont tout aussi caricaturaux que les Noirs représentés, sans parler de le fille de joie en bas à droite, blonde et aux formes avantageuses (= cliché). Il s'agit d'une caricature, tout simplement. Pourquoi voir du racisme partout ? Cette période de politiquement correct est insupportable, une véritable dictature de la pensée.

Hey !

Cela me semble logique : l'évolution des moeurs ! On voit des bons gros gentils noirs jouer de la musique et cela sonne comme dans le Lucky Luke, qui les dépeint comme des débiles, relis "En remontant le Mississippi" tu verras. c'est la vision d'Epinal de "La case de l'oncle Tom", le sous-homme face au surhomme. Michel Leeb ne fait plus aujourd'hui son sketch de l'Africain, ce serait impensable. C'est pareil.
Tu n'es pas d'accord ?

Bien à toi
Erwin

Les shadows chantaient bien, mais ils n'ont jamais voulu aller plus loin. C'est dommage.

De toute façons les morceaux chantés n'ont jamais réussi aux groupes instrumentaux de cette génération-là.

Oui mais beaucoup moins que les autres

Je viens d'écouter "Raïok" ("Rayok", sur YT). Quelle découverte ! Merci Saskatch !
Pour ceux que cela intéresse, cette version est sous-titrée en anglais :https://www.youtube.com/watch?v=gcyn_Z4GvMs

Un grand merci a vous tous pour vos chroniques qui me sont vraiment indispensable pour m'éclairer sur ma reflexion et initiation de certains compositeurs. Merci

Allez, pour me faire pardonner, je m'en vais de ce pas écouter le Concerto pour violoncelle de Haydn dans l'interprétation de Rostropovitch (on ne se refait pas).

Disque acheté après avoir lu la chronique d'un certain Chipstouille !

Argh, cher collègue, tu me tues en mentionant MOZART comme origine potentielle à l'humour en musique. S'il y a bien un compositeur réputé pour son humour et qui a précédé MOZART, c'est HAYDN!

Je présume qu'il y a eu des précédents mais ça me semblait difficile de ne pas réagir.

Bonjour,

J'ai établi une sélection de compositions où le burlesque est particulièrement présent, parmi celles que vous ne possédez pas (encore) :

Symphonies :
- Symphonie n°1 - en particulier l'allegro.
- Symphonie n°10 - les parties rapides évidemment, éviter la version de Karajan chroniquée ici si c'est la perception du burlesque qui vous intéresse. Kondrachine, Rojdestvenski, Petrenko l'ont mieux rendu.
- Symphonie n°13 : le passage sur le petit bonhomme humour.

Concertos :
- Les deux concertos pour piano évidemment, d'un humour presque "cartoonesque".

Opéras :
- Le Nez - selon moi le sommet de l'humour chostakovien, qui se marie admirablement avec l'oeuvre de Gogol.
- Prologue d'Orango - fragment d'un opéra perdu qui a refait surface il y a quelques années. Frais et amusant.

Cycles vocaux :
- Le raïok anti-formaliste : foucade du grand compositeur, qui se moque ouvertement de la politique culturelle stalinienne. Caché dans un tiroir jusqu'en 1989.

Je me suis toujours demandé où cet humour inhabituel prenait sa source. Il y a le grand Mozart évidemment, mais je cherchais quelque chose de plus proche de l'URSS du XXe. Il me semble l'avoir trouvé dans la musique de Janacek, compositeur tchèque de la fin XIXe/début XXe. Ecoutez la Sinfionetta par exemple, il y a des germes de Chostakovitch là-dedans. "Le Conte" de ce compositeur a d'ailleurs été directement cité par Chostakovitch dans le concerto pour violoncelle n°1.

A quand de belles chroniques concernant les symphonies de Mahler sur FP ? Ce serait fort appréciable...

Symphonies. Période romantique.

Musique dite allemande, bien que tous ces romantiques viennent des quatre coins de l'Allemagne et de plus loin donc avec des culture locales ou si tu préfères régionales bien différentes. Comme le signale Saperlipopette, F.Schubert (un autrichien, viennois), R. Schumann (un enfant du pays de la Saxe qui par la force de la musique deviendra un "rhénan). J. Brahms un post-romantique né à Hambourg tout comme d'ailleurs un Félix Mendessohn Bartholdy mais qui se retrouvera à Berlin à cause des troupes françaises napoléoniennes . Voila pour les "Germains" mouvance romantique, en passage rapide.
Il ne faut naturellement pas oublier F. Liszt un hongrois sous la couronne impériale autrichienne, dont la fille Cosima deviendra la femme de Richard Wagner. R. Wagner dont je te conseilles presque tous les préludes de ces opéras, j'ai bien dit les préludes, après on n'aime ou on n'aime pas.
Quand on parle de R.Wagner et de F. Liszt ne pas oublier notre H. Berlioz national qui était boudé en France mais grâce à Liszt reconnu en Allemagne. (Wagner n'était pas friand de Berlioz, jaloux peut-être de l'aide que lui offrait Liszt.)

Ensuite en effet comme te le propose Fred, ouvre toi aux scandinaves. Le finlandais J. Sibélius, le norvégien E. Grieg avec ses pages pour piano remarquables. Le danois C. Nielsen moins connu du grand public mais qui vaut bien "une oreille d'écoute"
Du coté de la Russie commençons par P.Tchaikovsky puis continuons avec Borodine, Moussorgski, Rimsky-Korsakov, pour les plus célèbres.

Straal met le doigt dessus avec juste raison A. Dvorak , un Tchèque suivi d'un deuxième L. Janacek, ( admiré par E. L .P).

C'est déjà un bon menu que les Visiteurs te proposent. Plus tard ou dans le même temps tu pourras toujours aller vers l'école française avec des étoiles de première grandeur comme C. Debussy, M.Ravel mais munies toi d'un bon télescope car autour de ces deux noms toute une pléiade de musiciens français, en amont et en aval rayonnent.
J'oubliais F. Chopin pour son oeuvre pianistique Et A.N.Scriabine pour sa mysticité.
Alors viendront en somptueux dessert, A. Bruckner et G Mahler.

Ensuite arriveront les temps modernes avec des musiciens qui laisseront loin d'ailleurs eux, s'en les renier, les romantiques. Une autre page de l'histoire musicale commencera.

Malher, c'est un peu hardcore pour les novices à mon sens, notamment le final des 5ème et 6ème, beaucoup trop complexes.

Je me permets de dévier un peu par rapport à la question:

Les "Danses hongroises" de Brahms, c'est top pour commencer, car on apprend à forger l'oreille au mode mineur et majeur et en plus, on se dira souvent "tiens, je connais ça!", ce qui réconforte.

Les "Préludes" de Chopin sont excellentes pour forger l'oreille aux deux modes, au piano cette fois-ci.
Des pièces courtes contrastées, tout comme les "Danses hongroises".

"Pierre et le loup" de Prokofiev, car on apprend les principaux instruments de la Musique Classique, chaque instrument représente un personnage de ce conte musical, c'est expliqué par un narrateur.

Conseils:
1)Regarder des vidéos sur YT pour se familiariser avec les instruments (voir + entendre).
2)Se concocter un "lexique classique" pour les termes qu'on ne comprend pas au départ (ceux présents par exemple dans les livrets des oeuvres... C'est du chinois au préalable, à long terme, ça va beaucoup mieux).
Je l'ai fait ainsi du moins.

Passable obligé pour la suite:
"L'art de la fugue" de J.S. Bach, pour comprendre ce qu'est une fugue, voire la polyphonie en général.
Attention, c'est rude, je déconseille de commencer par là.
A analyser ensuite:)

Pourquoi ne pas essayer aussi les musiques de film ? Celles de TIM BURTON par DANNY ELFMANN sont assez dans l'esprit....ou la trilogie du "seigneur des anneaux" par HOWARD SHORE pourrait te plaire egalement.Bonne écoute.

salut toutes les symphonies de Beethoven sans probleme "A night on bald mountain" du compositeur russe MODEST MOUSSORSKY. "La symphonie fantastique d'HECTOR BERLIOZ "Daphnis et Chloé" de MAURICE RAVEL Dans un style novateur et "sauvage", " le sacre du printemps" de STRAVINSKY. Sinon les romantiques et post-romantiques,en vrac: FRANTZ SCHUBERT,ROBERT SCHUMANN, GUSTAV MAHLER, RICHARD WAGNER,CLAUDE DEBUSSY,EDVARD GRIEG, TCHAICOVSKY,ALEXANDER BORODIN,ANTONIN DVORAK,CAMILLE SAINT SAENS,ANTON BRUCKNER etc etc Tu as l'embarras du choix.

... je voulais dire des ouvertures et préludes de Wagner (ex : toujours chez la "marque jaune" -DG- et interprété par Karajan, en double CD, prix abordable : 6,94 euros chez qui tu sais)...

Salut !
Peut-être les scandinaves
SIBELIUS, GRIEG, NIELSEN (coffret 3 albums chez Deutsch Grammophon, dirigé par H. Von Karajan : moins de 10 euros sur un célèbre site de vente en ligne.
Richard STRAUSS, également : "ainsi parlait Zarathoustra", "Don Juan", "une vie de héros", et autres poèmes symphoniques, ainsi que ceux de SMETANA ("Die Moldau...) et LISZT ("les préludes", "Mazeppa"...),
Procure-toi également une compilation des préludes de WAGNER.
Bonne découverte (essaie "Les préludes" de Liszt,et "die Moldau" de SMETANA tiens, et donne-moi des nouvelles !)
Tchao !

Celle-ci est tellement unique !
Mais je peux essayer de te conseiller "La symphonie du nouveau monde" de Dvorak ( sa 9ème, je crois) ,
Beethoven, le 5ème et la 9ème : des classiques ! Mais aussi la Pastorale (6ème) !
L'intégrale des 4 symphonies de Brahms : peu impressionnantes au premier abord, elle laissent apparaitre, au fil des écoutes, des trésors de sensibilité et d'intelligence.

Je te conseillerai peut-être les symphonies de Gustav MAHLER, en particulier la 1ère, la 2e, la 3e, la 5e et la 6e. Elles ont un coté à la fois sombre et puissant, mais j'avoue qu'on peut etre rebuté par la longueur de certains mouvements.
Sinon, il y a la 9e de DVORAK, et aussi toutes les symphonies de SCHUBERT devraient te plaire.

Il y a du vrai et du faux dans l'histoire de Christian Vander. Le vrai est que Mike Oldfield a certainement assisté à sa session d'enregistrement au Manor, puisque Oldfield y résidait de septembre 1972 à avril-mai 1973.
Le faux est l'idée que le thème de Magma ait pu être repris dans l'intro de Tubular Bells. En effet, la genèse de Tubular Bells est quand même assez bien documentée, toutes les bios de Mike Oldfield zooment assez précisément sur cette période. Oldfield est arrivé au Manor en septembre 1972, où il a succédé à John Cale, dont il a conservé les cloches tubulaires. Il a ensuite enregistré la partie 1 de Tubular Bells dans l'ordre, en commençant donc par la fameuse intro au piano. Celle-ci était d'ailleurs sur ses démos depuis 1971. Notez que la démo qui circule aujourd'hui (bonus à une réédition de Tubular Bells) n'est pas la démo de 1971 qui a été perdue mais une démo améliorée de l'été 1972. Elle contient cependant déjà le thème de l'Exorciste.
La partie 1 finie, Mike Oldfield a enregistré la partie 2 au fil des mois suivants, en profitant du temps disponible entre deux sessions d'enregistrements d'autres musiciens. C'est probablement dans cette période qu'il a croisé la route de Magma... mais l'intro d'Oldfield était déjà enregistrée depuis longtemps...

Je rectifie mes propos après acquisition du DVD audio. L'intro figure bien sur la demo ici, mais elle ne figurait pas sur la version que j'avais téléchargée antérieurement et qui, pour le reste, est strictement la même. Statu quo, donc, dans l'enquête. A vous les studios !

En 2003, est paru un DVD audio de Mike Oldfield: Le Fameux Tubular bells 2003, où il a réenregistré l'oeuvre. ça n'a guère d'intérêt à mon goût, sauf que Warner a ajouté dans cette édition la fameuse démo de 1971 que tout le monde (y compris Oldfield) croyait perdue et, ô surprise ! le thème de l'Exorciste n'existe pas encore dans cette version... Voilà qui devrait logiquement relancer la polémique de l'influence de Magma sur Oldfield au moment de Tubular bells, même si ça commence à être de l'histoire bigrement ancienne.

hihi c marrant d'avoir des reponses d'une question qui a presque 10 ans

D'ici à ce que Christian Vander ait piqué la gimmick à Mike Oldfield 😁

J'arrive un peu en retard sur la discussion.
Effectivement il y a les faits et coincidences.
Mike Oldfield était en studio au même moment et les morceaux se ressemblent...
http://magma.fan.free.fr/sons/la_dawotsin.mp3

Dans une émission télévisée, Mike Oldfield a expliqué d'où lui est venu ce thème, et en a fait la démonstration. Il s'agit de la Toccata De J.S. Bach jouée à l'envers. En réalité, après analyse, c'est surtout la métrique de la Toccata qui est reproduite à l'envers, sur 15 temps. Le thème de Mike Oldfield vient donc de J.S. Bach, et c'est à mon sens une inspiration tout à fait louable. Cette histoire de plagia me parait farfelue.

Difficile de connaître la vérité dans l'histoire, effectivement. Sur "La Dawotsin", on entend un piano sur une rythmique impaire, c'était très courant depuis l'avènement du jazz. Oldfield n'a peut-être pas souvent utilisé ce procédé, mais au début de sa carrière il "testait" beaucoup. Il y a des parties étonnantes sur le premier album avec sa soeur Sally, Children of the Sun.
Vander est un grand musicien, mais il a un sacré caractère, et beaucoup de bruits courent sur le personnage (que je n'affectionne pas particulièrement, même sans ça), souvent par les fans et amateurs de MAGMA d'ailleurs. Certains m'ont d'ailleurs dit qu'ils trouvent depuis toujours sa réaction concernant ce "vol" très exagérée, ne serait-ce que d'un point de vue musical...
Quant à Oldfield, sans lui donner foncièrement raison, c'est peut-être très personnel, mais j'ai beaucoup de mal à le voir comme un voleur pur et simple.

C'est vrai que la ressemblance est troublante....deplus oldfield n'a plus jamais rien
fait dans cet esprit.

De plus dans le fameux livre du fan de Mike Oldfield qui essayait de prouver que c'était faut en disant que les sessions de Tubular Bells ont commencé en 1971 un ans avant le début des enregistrements de MDK de Magma, ça d'accord, mais rien ne prouve qu'il avait déjà cet air dans le morceau car il faut pas oublier que l'air qu'on entend dans les 40 minutes de TB ne dure que 5 minutes au début, le reste il y a quelques autres mélodie qui viennent à côté donc moi je dit foutaise et on reviendra toujours au même bétises c'est à dire les fan de Mike Oldfield diront "Mon Dieu mais MO n'avait pas besoin de ces gugus là pour conposer il est trop doué pour ça" et le fan de Magma diront "Pfff ce jeune multi-instrumentiste qui a à mon avis fait foutre en l'air une occasion de rendre l'album MDK encore meilleur."

Il faut parfois être un peu logique, en fait je pense pas qu'un groupe formé de 6, 7 chanteurs et pas mal de musiciens de jazz, certains ayant fait du classique donc étant assez connaisseurs dans le domaine musical auraient pris une petite mélodie composé par un jeune qui sort de nulle part et qu'à l'époque personne ne connaissait ?

bon alors j'ai écouté et en effet, sans être piqué, pompé, volé c'est clair qu'il y a une ressemblance dans les intros. Si MO est passé dans le studio il a eu une inspiration pour son thème de piano, mais il en a fait autre chose

Toute façon Christian Vander n'aurait pas eu le même succès parce que même si Lawadsin est pour moi super, ça resterait toujours moins accessible, il n'aurait pas eu le même succès que Mike Oldfield avait eu, parce que le style était plus simple, plus efficace, tout aussi nouveau mais plus accessible pour les ondes fm.

Mensonge ou pas je sais pas mais bon, c'est pas Christian Vander qui va inventer une telle histoire non plus, on n'en verrait pas l'utilité.
Mais ce qui m'échappe c'est la différence de style entre MO et Magma, j'ai déja écouté le Tubular Bells et MDK en entier je vois pas le moindre passage qui aurait pu être ajouté à Mekannik Destruckiw Kommandoh en plus que tout est instrumental et Magma c'est plus souvent du chant.

Ouais, ben après écoute je ne trouve pas que les 2 morceaux se ressemblent ! Et qui plus est, la démo de "Tubular Bells" date de 1971 !
Vander, faut arrêter la parano !

Je ne sais pas trop quoi penser de cette question mais j'avoue que j'avais déjà entendu parler de cette affaire...
Ecoutez : http://magma.fan.free.fr/sons/la_dawotsin.mp3
Et comparez avec Tubulars Bells.

Tout juste ! L'enregistrement de "Tubular Bells" s'étala entre l'automne 1972 jusqu'au Printemps 1973. De plus, on reconnait bien le style de Mike Oldfield ! Il suffit d'écouter ses futures oeuvres telles "Hergest Ridge" et "Ommadawn" pour s'en convaincre ! Il n'avait pas besoin de soit disant s'approprier la musique de Vander ! C'est du grand délire !

Vander dit-il la vérité, ou bien est-ce juste pour calomnier ? Perso, j'y crois pas trop... Pour la simple et bonne raison que le thème le plus connu de "TB", celui réutilisé dans le film, ne ressemble en rien à du Magma/Vander. Oldfield, de plus, a fait "TB" en 1972, je crois (mais sorti en 1973). Il a mis du temps à tout enregistrer (et la première face a été faite en premier).

Dans les "couples musicaux" : ne pas oublier le trop peu connu couple McCRAE (George et Gwen !)
"Rock your baby" ça vous parle ?

@ Fred

Paul avec Linda, John avec Yoko d'accord. Car ces couples ont vraiment influencé véritablement les carrières et les personnalités de ces deux Beatles, dans ces cas là ce ne sont plus des faits anecdotiques. De même pour Clara et Schumann.
Par contre Clara et Johannes là c'est de la grande anecdote historique et musicale de qualité que l'on se doit de citer , car Brahms a vraiment écrit de belles portées pour Clara et une petite partie de son oeuvre musicale n'existerait pas sans elle.

Parlons musique je vous propose "Natacha et Nuits de Princes", album GAMAYUN. Une Natacha qui chante et maitrise la balalaïka, C'est une slave passionnée. J'ai débordé du cadre pour la musique.

@Merle.
Moi, ça m'intéresse. Si ce n'est pas ton cas, tu n'es pas obligé de lire. Ces anecdotes font aussi partie de l'histoire de la musique. Que serait Page sans Maddox, Hendrix et Uli sans Monika Danneman, Paul sans Linda, Schumann sans Clara. Toutes ces relations qui ont inspiré (ou pas) des chansons, des oeuvres, qui ont, d'une façon ou d'une autre, influencé l'artiste, son humeur, sa disponibilité.

Site musical OK, mais on peut aussi un peu déborder du cadre, non ? Il me semble qu'il y a suffisamment de restrictions dans la vraie vie pour un peu "lâcher la bride" là où c'est encore possible.

Est-ce vraiment une information d'importance primordiale en ce qui concerne la stagnation ou l'évolution musicale de l'artiste ? J'en doute. Où sommes nous sur un site musical ou sur les potins du compère à défaut de la commère... Amicalement avec un petit sourire... en coin coin.

Il s'agit de Natacha AMAL (et non AMAN), qui est de nationalité belge (et pas française).
Ensuite, il s'agit de déclarations unilatérales de l'intéressée. Quand on connait le "tableau de chasse" de Prince, des histoires comme celle-ci, il doit y en avoir des dizaines (Ophélie Winter, déjà...).

Houu fp se met au people maintenant cest croustillant

oui, elle en parle sur Internet, il l'avait même demandée en mariage