Pas du tout. Head On est plus calme et parfois pop-rock, plus melodique aussi. Not Fragile est beaucoup plus sauvage et accrocheur.

Oui mais en nettement meilleur. Idem pour les 2 premiers disques du groupe.

et c maintenant que jai l'air con !!
on a decouvert le poteau rose ? lol

On a souvent dit ça, mais pour moi, Toto est avant tout un groupe de rock, point.
"AOR", "Rock FM", "Hard FM", etc... ils l'ont surtout été pour cet album précis (Toto IV) à mon avis, puisque cela correspondait à un courant au début des années 80. Mais comme certains autres groupes virtuoses, Toto a souvent changé légèrement de style, d'album en album : rock, légèrement prog, west-coast, hard.... Donc je pense que classer Toto comme "AOR" de 1977 à 2018 ce serait une erreur.

Comme toujours avec Nicolas Sirkis, c'est assez cryptique.
Selon les interviews, il se réfère au label indépendant de disques des années 80 ou à la fameuse boîte de nuit de New-York.

Comme toujours avec Nicolas Sirkis, c'est assez cryptique.
Selon les interviews, il se réfère au label indépendant de disques des années 80 ou à la fameuse boîte de nuit de New-York.

C'est l'habillage de la collection "Digitally remastered directly from the original analog tapes" de Columbia Jazz.

J'ai du comprendre de travers alors. Ca serait le premier album de hip-hop a comporter du matériel en partie original (outre le rap)?
Je n'ai pas compris en quoi consiste le G-Funk.
C'est pas grave :)

Yo ! Alors non, Dr.DRE a clairement puisé dans la magique boite à samples pour créer The Chronic. Si ça t'intéresse, tu peux voir toutes les origines sur le site whosampled.com, qui référence énormément de morceaux.

Je pense plutôt que DR.DRE a créé un mouvement avec cet album. C'est définitivement lui qui a popularisé la G-funk et ça c'est assez fort.

Pour étudier plus profondément ta question, je serais très curieux de savoir s'il existe des productions hip-hop 100% fait maison (et un tant soit peu commercialisées). Je vais tenter de me renseigner sur le sujet!

Hey, tiens je te mets en lien la fiche album The chronic sur wikipedia, en general ils détaillent toujours les samples utilisés par les artistes de rap : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Chronic

Tangerine Dream ? On a pas écouté le même album alors ...

New Gold Dream est superbe, mais c'est effectivement plus un album de suiveurs, autrement dit un album néo-romantique qui n'innove pas beaucoup par rapport à Ultravox, Duran Duran ou Spandau Ballet. C'est auparavant que se trouve selon moi le génie du groupe, c'est-à-dire un art de marier les sonorités dans de longues plages hypnotiques qui tiennent autant de Tangerine Dream que des autres groupes de new wave comme Magazine. Au hasard (ou pas), écoutez donc "This Fear of Gods" ou "Constantinople Line"... il est sidérant que le même groupe ait sorti des chansons pop accessibles quelques années plus tard.

Si on parle de son "à l'avance" j'ai souvent été étonné des sonorités ou du style du moins de certains morceaux de Can (groupe allemand du courant krautrock dans les années 70). Comme Mushroom sonne tout sauf 70's, ça me ferait penser à ces groupes alternatifs des années 90's et 2000 alors que c'est de Tago Mago en 1971, puis un de l'album Ege Bamyasi, I'm So Green, quand j'entends cette chanson j'entends Beck.

@Seijitsu et "Cul en mousse" (lol) : merci pour vos réponses. Peut-être qu'il y a un autre groupe qu'on peut citer qui ai eu une évolution similaire : OMD. Les 4 premiers albums très expérimentaux / kraftwerkiens, puis à partir de "Junk Culture" ou "Crush" (selon les avis) ils deviennent plus pop mainstream.

Life in a Day est un album très anecdotique qui fait, effectivement, suiveur (ça pompe le glam de l'époque et un peu les débuts d'Ultravox), mais à partir de Real To Real Cacophony, c'est autre chose. Le groupe développe une musique très singulière (entre le krautrock, la new wave et l'indus) qui atteint son apogée avec le doublé Sons And Facination/Sister Feelings Call.

Le groupe fera encore de belles choses par la suite (pour moi, Sparkle in the Rain est leur dernier grand album), mais dès New Gold Dream, ça devient moins expérimental. A mon avis, ce groupe est exactement comme Ultravox : peu cité aujourd'hui alors qu'ils ont sorti plusieurs des meilleurs albums des années 1980. Sans oublier qu'on sous-estime beaucoup leur influence sur le rock, notamment alternatif, et la musique électronique. Il n'y a qu'à écouter le beat techno indus de Sound In 70 Cities et la guitare presque shoegaze dans l'intro de Love Song pour remarquer qu'ils étaient en avance sur leur temps.

Ce n'est que l'avis d'un chroniqueur et il ne faut pas prendre l'avis des chroniqueurs comme l'évangile. Les 2 albums précédant New Gold Dream sont intéressants mais sans grande musicalité, et loin d'être les plus accessibles. Oui, on peut remarquer leur talent et le fait d'utiliser des sonorités nouvelles pour l'époque, bien qu'ils ne soient pas les seuls, mais pour moi leur chef d'oeuvre, c'est New Gold Dream.

On peut être sur que Simple Minds a presque jamais utilisé de boite à rythme. Le son a souvent été mixé ou transformé carrément, mais jamais remplacé par un synthé.

Il y a un effet d'écho ajouté à la boîte à rythme, mais ça arrive qu'on ajoute de vraies percu à la boîte à rythme, comme dans Take Me Home de Phil Collins avec une base à la boîte à rythme (la fameuse TR909) et la batterie qui s'ajoute.

Pour être honnête je n'ai jamais vraiment aimé la sonorité des boîtes à rythme (étant souvent réduite à "poum-tchak" sans volonté de rendre ça créatif).... jusqu'au jour où j'ai découvert la superbe chanson "Too low for zero" d'Elton John. Selon les dires, il paraît que c'est une boîte à rythme qui a créé cela. J'ai presque du mal à le croire, tant La rythmique sonne tellement construite et originale, notamment le son des bongoes sonnant très réel, comme si on frappait de vraies percussions "au-dessus" de la trame de base. Un son très riche en quelque sorte. Dans cette chanson précisément je n'ai jamais su si ce n'est QUE de la boite à rythme ou s'il y a eu addition d'échantillonnage de vraies percus, "en boucle". Connaissez-vous ce titre et qu'en pensez-vous ? Quelqu'un a-t-il lu ou entendu une interview sur le procédé de CE titre en particulier ?

C'est un peu ça. Ces planches avec des carrés de caoutchouc peuvent servir à simplifier ou à rendre plus concrète la création de rythmes qui sont répétés par l'appareil ; puis on y ajoute d'autres trucs, c'est un peu une boîte à rythme déguisée en effet.

Et pour compliquer encore la chose : honnêtement niveau son, il y avait très peu d'écart entre les boîtes à rythme et les fameuses "batteries électroniques" de l'époque, qui servaient surtout pour :
1) Avoir bonne conscience en tapant quand même sur quelque chose,
2) Garder la main et les bons réflexes de batteur.
Pour une touche d'humour, j'ai toujours pensé que les batteries électroniques sont des boîtes à rythme sur lesquelles on frappe.

@ Caramel Baliverne:

Je confirme! les loops d'ouverture des morceaux "New Gold Dream (81, 82, 83, 84)" et "King Is White And In The Crowd" sont bien de la boite à rythmes et d'après les sonorités je pense qu'il doit s'agir d'une Roland TR-808.
Pour la batterie électronique sur "Big Sleep", je ne sais pas trop mais je penche plutôt pour un effet gate reverb sur un kit acoustique...

Pour moi je dirais pas boite à rythme mais en tout cas batterie électrique (Big Sleep par exemple pour la batterie sonne vraiment comme une electrique de l'époque).
Le reste c'est de la batterie normale, remixée/bidouillée/compressée/... en studio évidement.
Par contre je n'écarterai pas l'utilisation de boite à rythme dans les albums précédents.

Pour faire suite à ce que dit ARP2600, oui il y a bien 3 batteurs officiant sur l'album:
Tout d'abord Kenny Hyslop sur "Promised You a Miracle".
Puis Mike Ogletree sur "Colours Fly and Catherine Wheel", "Somebody Up There Likes You", et aux percussions sur "New Gold Dream (81/82/83/84)".
Et enfin Mel Gaynor sur "Someone Somewhere in Summertime", "Big Sleep", "New Gold Dream (81/82/83/84)", "Glittering Prize", "Hunter and the Hunted", et "King is White and in the Crowd".
On peut toutefois entendre de la boite rythmes sur "New Gold Dream (81/82/83/84)" et "King is White and in the Crowd", mais elle fait plus office de séquence d'accompagnement en fond que de rythmique réelle puisque la batterie prédomine sur ces 2 titres.

Il y a trois batteurs différents mais rien n'indique qu'ils aient utilisé de boîte à rythmes.

Rien d'etonnant à ça,elle pensait à moi.

Non, elle fait la vaisselle. Et les tâches blanches sont les bulles de savon dans la lumière des spots de sa cuisine.

Quand on entend ses gémissements dans certaines de ses chansons "version longue" c'est pas étonnant ce type de photo.

Ha.
Ha.
Ha.

...
Sérieusement, pourquoi pas ? Après tout, faut bien vendre, et si ça passe par la provoc'...

Selon wiki (anglais), à l'époque U2 et Simple Minds étaient assez complices et ont avoué qu'ils se sont copiés l'un l'autre. On remarque même plus de ressemblances avec Unforgetable Fire qu'avec War.

Si t'avais lu la chronique t'aurais même pas posé la question :)

Après le carton de "War", cela se conçoit aisément.

Topito est pas vraiment une référence, le nombre de fake ou d'extrapolation de sa part est ahurissant.
Maintenant oui Led Zep a repris les gimmick standard des classiques du blues c'est pas un scoop.

Il y a des plagiats plus que manifestes chez eux.
Pas seulement des riffs, mais des chansons, des paroles : cela va bien au-delà de l'hommage.
Il y a un côté malhonnête dans cette affaire, car les emprunts sont faits à des artistes plus ou moins connus de cette époque. On a l'impression que c'est un peu le "pas vu pas pris" qui a pris le pas sur l'honnêteté. Manque de pot, maintenant, avec le net... il y a quelques vidéos édifiantes à ce sujet sur le célèbre site de mise en ligne.
A titre d'exemple, Dazed and Confused, dont Jimmy Page s'est toujours malhonnêtement revendiqué comme seul auteur, est en fait une composition d'un certain Jake Holmes. Un procédure pour plagiat a été initiée par l'auteur, et Page s'est dédit en trouvant un accord financier à l'amiable, évitant ainsi un procès qui s'annonçait perdu d'avance. Et ce n'est qu'un petit exemple qui en dit long sur la supercherie. Ce type, dont la radinerie est proverbiale, m'inspire en fait beaucoup de mépris.

Bon déjà tout cela est bien connu. Et secundo cet article est vraiment hyper mal fait mélangeant plagiats et simples inspirations ("Black Dog" notamment).

Dans le même genre METALLICA a plagié moult riffs, et n'ont été que très très peu emmerdés.

On parle beaucoup de LED ZEPPELIN car ils font partie des rares à avoir fait l'objet de procès et tout. Mais ce n'est vraiment que l'arbre qui cache la forêt. Ce n'est pas ça qui enlèvera à "Stairway to heaven" son statut de chef d'oeuvres.

Les Stones (et pas mal de groupes issus du "British Boom" des sixties) ont eu la même "maladie". Sachant déjà que les bluesmen avaient l'habitude de s'emprunter des airs entre eux... Mais il semble avéré que Willie Dixon a sûrement mangé plus de pâtes 1er prix que Jimmy Page en attendant que ses royalties tombent...

Il suffit d'écouter les versions originales et celles de LZ pour se rendre compte que Page a "oublié" de créditer les auteurs originaux.

Après, quand on se promène dans le delta du Mississippi dans tous les musées du blues, on explique que Robert Plant a versé du fric pour les faire vivre etc... Un remord peut-être. Page et Peter Grant n'ont jamais eu de regrets sur ces plagiats

Ce n'est pas vraiment nouveau. Je ne sais pas dans quel magazine je lisais cet interview de Jimmy Page il y a quelques années qui mentionnait justement cette affaire. Page parle plus volontiers d'"hommages" que de "reprises", c'est vrai. Mais Led Zeppelin était loin d'être les seuls à le faire. La reprise fait partie intégrante du blues et du blues-rock. Les Yardbirds avaient déjà repris Dazed and Confused en '66.

Et puis il ne faut pas confondre inspiration et plagiat éhonté. Le petit bonhomme a voulu se payer Led Zeppelin qui n'en est pas à sa première remarque sur le sujet. Perso, la liste n'apporte pas grand chose.

Comparer Black Sabbath, cette musique qui prone le mal, les sorciers, la magie noire, le macabre, le sinistre au style relativement bon enfant du groupe canadien BTO faut déjà aller loin.

ca fait plutôt Southern Rock BTO alors qu'ils sont tout au nord ...

Salut Chips,

Je crois qu'on peut même dire Complètement Dénuée de feeling Blues ou Bluesy.
Je pense que BTO était avant tout un groupe de bucherons.
Maintenant Randy Bachman se produit toujours et parfois dans une veine plus délicate. Avec Duke Robillard, J Geils il joue plus subtil.

Plus qu'en termes de son à proprement parler, je pensais riff dans les power chords et rythmique lourde assez dénuée de feeling blues.

J'ai le même ressenti que Long John. Iommi utilise une Gibson avec accordage hyper souple, Bachman joue sur Strat et Fender,le son me parait éloigné.

Je ne suis pas hautement spécialiste de B Sabbath, mais à ma connaissance l'un des rares albums où un rapprochement reste possible c'est "Sabotage".
BTO n'est pas du tout Heavy même si le gars ne berce pas dans la tendresse.

Salut Chips !
Tu entends Iommi, moi pas, mais bon. BTO dont j'ai plusieurs disques est très rock'n'roll (limite americana parfois) et aussi très lourd mais plutôt comme Led Zep qui jouerait les power chords des Who.

Des albums de bourrins ? Des trucs plus sérieux ? Tu t'es planté de groupe ou t'as fumé quelque chose ?

quand on y pense, New Gold Dream est aussi relativement calme (et meilleur !) c'est pas une première de la part du groupe.

Peut-être l'envie de cesser avec ces albums de bourrins que sont Sparkle In The Rain et Once Upon A Time. Ils prennent de l'âge et ont envie de faire des trucs plus sérieux.

Besoin d'évolution ? Envie de s'aérer l'esprit ?
En tout cas, moi aussi, j'ai toujours été très surpris de voir un tel changement dans leur musique ! Alors que leurs précédents albums étaient très rythmés. Mais cette métamorphose s'est faite pour le meilleur !
En cette toute fin des années 80, l'on commençait à se calmer sur les effets et synthés à gogo, l'on commençait à avoir envie de davantage d'acoustique et de naturel, ce qui prendra effet au début des années 90.

J'ai toujours préféré de loin le style de Jeff Porcaro à celui de Simon Phillips concernant TOTO. MAIS... je trouve le jeu de Simon fort intéressant, même s'il a pas mal modifié le son du groupe. Son jeu est plus technique, plus démonstratif, convenant à des titres plus "progressifs" que funky par exemple. LE reproche que je fais à Simon est de manquer de swing. C'est quand même hallucinant qu'après plus de 20 ans avec le groupe il n'ait pas proposé une seule chanson avec un rythme shuffle par exemple ! (sans doute pour ne pas qu'on imagine qu'il essaye de doubler Jeff sur ce point), mais tout de même ! Ce manque de swing, de sens du "rebondissement", va jusqu'aux breaks où au lieu d'annoncer le refrain par une frappe plus forte ou légèrement accélérée, Simon avait tendance à faire un "break" légèrement ralentissant. Ecoutez "Africa" en live par exemple ! Donc, si Simon est un excellent batteur, il ne faut pas trop chercher du son TOTO authentique dans les albums où il joue.

Simon Philips et Jeff Porcaro se valent mais, personnellement, le jeu de Porcaro me semblait plus séduisant que celui de Simon Philips, plus froid et moins groovy.

Je rejoints ce que dit David. Simon Phillips est un excellent batteur qui a sur se fondre dans le moule quand il a rejoint TOTO. Mais en ce qui me concerne, ce n'est nullement son jeu qui me dérangeait, mais plutôt le son de ses drums.

J'ai toujours eu un souci avec ca. Tous les albums de TOTO, avec Simon, je déteste comment la batterie est gérée. Elle sonne selon moi "trop propre". Et c'est ça qui me dérange.

Alors que sur ce dernier album, les drums de Carlock, sonne plus "bruts". Moins de compression et donc le son général n'en pâtit pas. Et c'est vrai aussi qu'il sait se mettre en retrait par rapport aux autres musiciens.

Honnêtement, à l'écoute de ce nouvel album, Simon Phillips (que j'adore pourtant !) ne manque pas du tout.
Simon Phillips était exceptionnel sur le Live at Amsterdam (et sur la même tournée de 2003, je les avais vu à Lyon). Il adoptait un jeu très puissant et pêchu aussi, sur la tournée Kingdom Of Desire, qui était réellement excellent.
Mais sur les albums studio de Toto, j'ai toujours été plus ou moins emballé, il jouait souvent un jeu binaire, loin du groove de Jeff Porcaro.
J'ai connu Simon Phillips plus convaincant sur d'autres albums, d'autres artistes qu'avec Toto où on a l'impression que, dans l'ombre de Jeff, il était plus ou moins bridé, ne se lâchait pas complètement (sauf en live donc !).

Tout ça pour dire que je suis pleinement convaincu par son remplaçant, Keith Carlock.
Il adopte un jeu nettement plus subtil que Simon, plus "jazzy", moins hard rock, plus technique, moins binaire. Et surtout, il sait se mettre en retrait, s'effacer. Là dessus, je ne suis pas d'accord, la production de ce nouveau Toto est excellente, et la batterie est mise à sa place, parfois en retrait (façon années 70) ce qui ne gêne absolument pas, pour laisser place aux voix et aux claviers, c'est une bonne chose.
Alors forcément, on est loin de la pêche et de la frappe de Simon Phillips, c'est certain. Faut voir en live ce que ça donne.
Mais sur album studio, c'est nettement plus intéressant à écouter que ce que pouvait faire Simon, et peut-être davantage fidèle à l'esprit de Jeff Porcaro, sans le copier.

Simon Phillips a officiellement quitté TOTO au début de l'année 2014. Il désirait apparemment se consacrer davantage à ses autres projets, qui sont fort nombreux. Ces derniers temps on a d'ailleurs retrouvé Phillips sur les albums de la pianiste japonaise Hiromi.

Il n'y aurait apparemment aucun problème personnel entre Phillips et le reste du groupe, seulement le désir de changer un peu leurs habitudes. Depuis que le groupe s'est reformé en 2010, Simon Phillips a quand même effectué plusieurs longues tournées mondiales avec TOTO, et il figure sur le "Live In Poland" publié l'année dernière, on ne peut donc pas dire qu'il s'en aille par la petite porte.

Apparemment son remplaçant Keith Carlock suscite le consensus au sein du groupe, et c'est la raison pour laquelle ils lui ont demandé d'enregistrer la totalité du nouvel album. Il est toutefois vrai que Carlock n'a pas la "patte" spécifique à Simon Phillips - ce que signale fort bien mon collègue Mastcard dans sa kro-express -, néanmoins il fait le job et sa performance demeure excellente.

On verra ce que ça donnera à l'avenir...

Après la tournée des 35 ans du groupe en 2013, Simon Phillips a souhaité quitter le groupe afin de se concentrer sur d'autres projets.
Après plus de 20 ans de bons et loyaux services, on peut le comprendre.

Rick Springfield est AOr aussi. Ca m'étonne qu'on n'en ait jamais parlé sur FP. Il a eu sa période de gloire 80s aussi.

Il est vrai que la définition de l'AOR est assez vague. En fait, c'est en général un rock ou hard rock mélodique et commercial donc ça se rapproche assez du hard FM, en effet taillé pour passer en radio et être accessible. Dans les exemples de groupes, il y a Journey, Survivor, Asia pour les plus connus…

Je crois pour les albums (AOR) des titres crées pour la radio, donc dans l'intérêt commercial.
Album Oriented Rock, et autre obscure déclinaison du terme AOR..

Du rock bien gentils et rien de bien méchant, que la masse peut aimer.

moi j'achete pas l'album en fonction de la couleur de la pochette, c'est pas une voiture.

"Thriller", l'album pop/rock LE PLUS vendu de tous les temps = pochette à dominante noire !

non les Beatles ont fait une pochette toute blanche pour en vendre des millions

2001 de DR. DRE aussi s'est vendu par millions avec sa pochette noire (et verte)

Ce qui est vrai c'est que les pochettes d'albums monochromes attirent toujours l'oeil il faut bien l'avouer. C'est un élément marketing comme un autre.
Mais sinon je ne vois pas quoi répondre à cette question !

Les Beatles avec leur sgt pepper et ses couleurs "sombres" , l'Album Noir des beatles confirment tes dires =)

Les deux premiers sont moins captivant que You. Ce que You a de plus c'est la fameuse face B qui nous emmene dans un long trip psyché-funky c'est le sommet de l'art de ce groupe.

A mon avis, puisque tu as aimé le troisième disque de la trilogie, tu devrais trouver ton bonheur dans les deux précédents. Je pense que Flying Teapot est le plus accessible, notamment grâce à la présence de deux classiques du groupe, "Flying Teapot" et "The Pot Head Pixies". Angel's Egg est très bon également, peut-être juste un poil plus dur à assimiler, mais ça ne devrait pas poser de problème après You. Je te déconseille par contre les deux premiers albums du groupe (Magick Brother et Camembert Electrique), bien moins "facile d'accès" dans un premier temps (et encore, j'ai du mal à exclure un des premiers Gong vu leurs qualités à tous).

Si tu aimes la fusion jazz-rock, écoute leur album Shamal de 1976 qui absolument génial, ou encore Gazeuse et Expresso II, un cran en dessous quand même. La suite de la discographie est un vrai casse-tête, je préfère ne pas m'étendre dessus.

Pour résumer :
-Flying Teapot et Angel's Egg pour le côté spatial très proche de You
-Camembert Electrique pour le délire total
-Shamal pour l'excellence jazz-rock et musique du monde
-Les autres, par curiosité ou pour approfondir vraiment l'univers de Gong

Et bien sûr merci pour le remerciement, ça fait toujours plaisir.

Juan

ou alors il y a encore un chroniqueur qui est parti du site avec ses chroniques ?

non c'était dans la chronique, c'est que j'ai confondu avec un autre site.

Pour info, les commentaires concernant la pochette de Head Games proviennent du site http://metal.nightfall.fr/ dans la rubrique Questions/Réponses.

Peut-être chez NIME ?

http://metal.nightfall.fr/index_314_foreigner-head-games.html

en fait c con mais qu'aurai fait Storm Thorgerson sans les pink floyd ...

Je suis certain qu'un des membres de Pink Floyd répondrait : "Mais non ce n'est pas un prisme, voyons ! C'est la créativité empirique fondée sur un paradigme instrumental, générant le son optique dans la mésosphère révolutionnaire !"

C'est simple : c'est la décomposition de la lumière dans un prisme. Comme au travers de la pluie pour l'arc en ciel.
Quand tu mêles les 3 couleurs primaire sous forme de lumière
Cyan + Magenta + Jaune = Blanc (lumière) Essaye de braquer vers un même point une diapo cyan, une diapo magenta et une jaune, tu auras du blanc. Par contre si tu mélanges ces couleurs matières (peinture), tu obtiens du noir. Voilà, c'est rigolo non ?

Rick Wright (claviers) avait demandé à Storm Thorgerson quelque chose qui ne soit pas seulement "simple, clinique et précis" mais une pochette qui fasse également référence au jeu de lumière du groupe sur scène.
Aussi, parmi les sept propositions que le boss d'Hipgnosis a pu faire au groupe, il y avait cette combinaison en forme de prismes décomposant un fin rayon de lumière blanche en arc-en-ciel.
Gilmour, Mason, Wright et Waters opteront pour ce design. Ce dernier proposera de prolonger l'arc-en-ciel à l'intérieur puis sur le verso de la pochette repassant au travers d'un prisme inversé pour reformer le rayon originel. L'idée étant de retranscrire également les battements de coeur qui débutent et terminent l'album.

Oui, c'est exact, " Punker " était bien le premier single.