Merci pour la question c'est cool de voir des personnes s'intéresser à la musique à ce point. A la différence d'irma je suis curieux de nature je trouve ces questions et réponses enrichissantes.

D'accord avec Chipstouille à propos d'irma, je ne comprends pas que les modérateurs laissent passer ce genre de commentaires désagréables et sans intérêt.

Je souhaitais juste répondre bonjour à la personne qui a posé la question et verbaliser par la même mon soutien, comme Marion Séclin nous y invite tous dans ce genre de cas. J'ajoute également que même si la réponse a été validée ainsi, une partie de l'équipe ne cautionne pas du tout la façon dont Irma s'adresse ici à un inconnu.
Un peu de courtoisie ? Un peu d'entraide ? Est-ce trop demander ?

La curiosité n'est pas un vilain défaut. Discogs est un site bouffé par les publicités. On a le droit de demander. Cette section est faite pour cela. Peace!

Hey !

j'ai ressorti le 33 tours et tu as raison, "Play The Game" est bien présente et le disque s'en trouve amélioré car la chanson est un boogie rock à la STATUS QUO très sympa. Mon 33 est trop vieux, je n'ai pas écrit la kro sur sa base et la pochette recto est dans un état lamentable, le titre de la chanson n'y est pas visible, mais je le vois sur la face A du 33, aucun doute. Merci de ta remarque, je vais adapter la kro.

Bien à toi
Erwin

qu'est ce que ça peut te faire ? regarde dans discogs tu verras probablement qu'il y a plusieurs versions et c tout.

Bon, la question n'était peut-être pas digne d'intérêt, j'en conviens. Mais j'ai longtemps cru qu'elle figurait quelque part dans les choeurs de "Quelle heure est-il Marquise" même si je ne percevais pas sa voix. Je suppose donc que la contribution est d'ordre plus général et que Catherine a apporté un soutien moral à Julien dans son inspiration pour un ou plusieurs morceaux de ce disque.

Comme l'a souligné Jovial, certaines rééditions comportent un titre bonus. En fait, toutes les rééditions cd (du moins chez Bureau B) de ses anciens albums. Une pratique assez courante et toujours appréciable quand le morceau-bonus s'accorde avec l'ensemble, ce qui est le cas ici.

Pour répondre à MARCO sur le terme HEAVY METAL, j'avais lu que ce serait l'invention d'un journaliste essayant de décrire la musique de LED ZEPPELIN "It's like HEAVY METAL falling from the sky".
Je ne sais pas quelle version est la bonne...

Rock...

Voilà déjà une appellation qui permit à Elvis de jouer de la guibole, chevalier gambette par excellence Elvis... Ah le chant de notre drôle d'oiseau à la voix de velours ! Une légende tout un roman...

Bon revenons vers le Rock d'après Elvis, le premier rockeur fut Fats Domino. On ne parlait pas encore de Rock mais de rock'n roll à cette époque. Cette dénomination a fini par rouler sa bosse et dans les premières années des sixties avec des groupes comme les Beatles et les Stones le mot Rock émerge mais pas vraiment encore puisqu'on parle de pop music. Certains disent que le Rock s'implante dans le langage musical comme un roc dans le début des années soixante-dix.

Mais là attention il nous faut accepter la juste et prudente réponse de Marco, car ce ne sont pas les paroisses qui manquent et toutes revendiquent une appellation contrôlée. Incontrôlables toutes ces appellations...

Progressif...

Je veux bien du terme mais si ce rock fait des progrès et se développe graduellement selon la définition générale cela se fait-il dans une seule direction ou assistons nous à une progression qui serait équivalente à celle des branchages d'un arbre ? Branches maîtresses, rameaux et finalement ramilles. Un progressif qui ferait des petits... très certainement.

Soyons méchant, progressif n'est pas une condition de progrès musical, il y a des groupes progressifs qui me font gerber à force de clichés gros comme des tas de m... Dans ce cas il faut affubler ce rock progressif d'un contraire... régressif.

Marrant... Ah ce groupe de rock dégressif... Bon j'arrête sinon on dire que le rock est agressif...

Beaucoup de nominations en musique ne signifient pas grand-chose, à commencer par "musique classique", qui ne concerne qu'un pan du répertoire, à savoir la seconde moitié du XVIIIème siècle (HAYDN et MOZART).
Le mot "jazz" trouverait ses origines dans le jasmin ou dans le "jizz" (le sperme), "heavy metal" est tiré d'un tube de STEPPENWOLF... Sans oublier "rock'n'roll", évidemment !

Les noms de genre sont faits pour caractériser, donner des repères, avec plus ou moins de justesse. "Rock progressif" par exemple, pour des musiciens qui voyaient/voient plus loin que le pop-rock habituel avec des structures de morceaux longues, des échappées d'instruments virtuoses (et pas qu'une seule fois), des développements jouant sur l'effet de surprise...
Un rock en recherche de progression donc, avec différentes illustrations pouvant être données soit par un groupe comme KING CRIMSON, soit par un autre comme GENESIS. Cela vaut ce que cela vaut, notamment aux yeux des détracteurs qui, effectivement, le pointent souvent du doigt, ou même de certains musiciens caractéristiques du genre, comme Steve Hackett (ex-GENESIS) qui dit "permissif, pas progressif".

L'important, je pense, est au moins de savoir un peu de quoi on parle. :)

Salut Guillaume !
Effectivement, on semble avoir perdu la trace de la dealeuse préférée de Marc Almond en 86 avec un titre écrit pour Bananarama. Il nous reste donc ses collaborations avec le duo et un single de 84 sorti sous le nom de Six Sed Red produit par les géniaux Cabaret Voltaire. Pour le reste, mystère total et sans doute définitif.

Les groupes qui sortent trop d'albums, c'est pas bon. Trop, c'est trop, ça sent la recherche du tube à tout prix. Bon, il vaut mieux faire comme Patrick Hernandez : un seul titre qui tue et on est tranquille pour la retraite !

Jette un œil sur la disco d’un groupe comme Guided by Voices

Sans parler du cas cruel de ceux qui "trouvent" le succès après 10 albums de galère, alors que d'autres ont un succès immédiat au bout d'1 seul album. Je pense évidemment à Patrick Hernandez ou bien au groupe Ph-D (LEUR album, contenant "I won't let you down", est une tuerie).

Je crois que Buckethead est bien placé pour détenir le record, il a sorti au total 342 albums !

Quant à ceux qui en ont sorti le moins, je dirais d'emblée Nirvana, Joy Division et Amy Winehouse (et pour cause)...

Telemann a composé près de 6000 oeuvres.
Je crois avoir lu qu'un autre compositeur moins célèbre aujourd'hui a fait plus.

Alice Cooper se fait déjà dépasser par Neil YOUNG et Peter HAMMILL.
Mais je pense surtout aux RESIDENTS qui ont publié un grand nombre d'albums studio et une pelletée d'enregistrements live (ils sortent beaucoup d'albums live de leurs tournées récentes) et pas mal d'albums spéciaux en édition plus ou moins limitée... sans même parler de la série pRESERVEd, réédition de leurs premiers albums avec moult bonus.
Rick WAKEMAN, Steve ROACH et le français Roger ROGER sont bien placés eux aussi. Mais en la matière, TANGERINE DREAM sont les plus gros boulimiques que je connaisse.
Enfin, je pense qu'on pourra trouver toujours plus, et plus, et plus... surtout actuellement où n'importe qui peut publier en ligne autant de matériel musical qu'il le souhaite! Julien MARI alias JUL pourrait bien être le nouveau Stakhanov du disque.

John Zorn est chroniqué 59 fois sur ce site et y a encore du boulot.

Dylan, Status Quo, The Beach Boys doivent être au dessus.
Chez nous Hallyday a largement du dépasser le cap des 50 squeuds

Nous ne sommes pas dans un concours, mais Conrad Schnitzler, Psychic TV, Muslimgauze, Nurse With Wound ou encore Maurizio Bianchi le dépassent très largement.
Sans parler des compositeurs baroques, classiques, romantiques, etc..

Miles Davis ?

À ce petit jeu Prince se pose là.

Sans oublier FRANK ZAPPA ou la liste complète de tous les live officiels publiés par DEEP PURPLE...

Tangerine Dream vient de rire assez sarcastiquement ^^

Et Buckethead n'en parlons pas !

Bonjour,
non , Alice Cooper à sorti 28 albums studios, rien que Hawkwind ou Status Quo, ou même Bob Dylan le dépassent et je ne parle pas de Rick Wakeman qui en à sortis un nombre très impressionnant....
Je pense que certains de nos confrères se feront une joie de compléter la liste.

Yann 77

Subtil, je ne sais pas vraiment Chipstouille, mais je présume qu'à l'instar de n'importe quel style musical, c'est aussi une question d'habitude,de réflexe, d'automatisme auditif. Un amoureux des univers sombres ne pourra naturellement que penser à Asylum Party à l'écoute du LP de French Police. Si on n'y voit ni Cure, ni Joy Division, ni Depeche Mode, ce n'est tu te doutes bien aucunement par esprit de contradiction stérile :) C'est que les 3 noms que tu cites sont dans leur genre l'arbre qui cache la forêt et c'est naturel qu'ils reviennent souvent et s'ils sont l'occasion de creuser un peu plus, alors tant mieux !

Pour ce qui est de la batcave, on tient ici les ambiances les plus folles et théâtrales de la sphère gothique. Plus que le club londonien auquel le genre reste rattaché, ce style est avant tout celui de l'expérimentation, de l'aliénation, de la démence. Il faut évidemment l'apprécier avec une grosse pointe d'humour et de recul car si les mots se veulent sérieux, le décorum à la Hammer avec squelettes, toiles d'araignées, cercueils, etc, insuffle le plus souvent à l'ensemble un joyeux et foutraque second degré.

Une preuve ?

Le premier lien où l'on découvre les cultes irlandais Virgin Prunes à la télévision française (pas frileux à l'époque), le guitariste Richard Evans étant le frère de The Edge

https://www.youtube.com/watch?v=MHZo_b9hcWU

Et un deuxième où l'on découvre les fantasques Américains de Cinema Strange lors d'un concert capté à Strasbourg en novembre 2003, concert auquel j'ai eu la chance d'assister

https://www.youtube.com/watch?v=0hlraO4OD6o

Il y en a un qui est plus rapide que l'autre ? :D
Non bon j'exagère, je discerne vaguement une intention similaire dans la façon de chanter et les sonorités au clavier. Mais c'est subtil.

J'ai toujours l'impression d'écouter The CURE meets DEPECHE MODE meets JOY DIVISION. Je fais bien la différence entre les trois, mais après... J'ai l'impression que ça sonne un peu toujours pareil. Pour moi, c'est du gloubiboulga vaguement pop, vaguement dépressif.

Et Batcave ? J'avais déjà lu le terme mais... WTF ? :D

Après, je sais que les étiquettes, quand on n'est pas habitué, c'est pas toujours facile de mettre le doigt sur la différence. J'en connais qui ne savent pas faire la différence entre MOZART et VIVALDI tant qu'on leur met pas le clavecin, le théorbe et l'archiluth directement dans les conduits auditifs :)

Salut Chipstouille !

C'est certain que chez les corbeaux, les chapelles ne sont pas rares mais elles sont pour moi plus souvent question de sensibilité que de genre à proprement dit.

Initialement, la Touching Pop est un concept tout simplement de communication. Ce terme a été inventé à la fin des années 80 par Emmanuelle Debaussart, journaliste à Best pour regrouper des groupes hexagonaux épris de musiques froides. La Touching Pop se voulait une réponse structurée à la vague alternative façon Mano Negra. La plupart de ces groupes ayant fait dans les années 89-91 des tournées communes développant amitié et appartenance à une même (pseudo) sphère.

Le problème en fait avec cette appellation, c'est qu'elle regroupe des combos adeptes d'univers sombres, certes, mais bien différents sur le plan musical. Babel 17 est batcave. Little Nemo expose une pop froide et élégante. Rise and Fall of a Decade développe entre autres effluves folk, chanson française ou médiéval. Asylum Party quant à lui est l'archétype d'une cold wave classique mais dans laquelle a été injectée une belle dose de pop mélodique.

Le point commun alors à tous ces univers ? Des atours pop plus ou moins prononcés enveloppant les émotions tourmentées. Par pop, j'entends simplement (sans faire œuvre de spécialiste) des titres faciles d'accès qui ne demandent pas une concentration type VIRGIN PRUNES. Alors pourquoi un terme commun pour des sphères relativement différentes ? Tout simplement parce que sur le long terme et par extension, c'est Asylum Party qui a remporté le prix de l'influence musicale par rapport à ses petits confrères. Évoquer la Touching Pop en 2022, c'est reconnaître les fantômes des notes d'Asylum Party dans French Police, Topographies, LowCityRain ou City Gates. La Touching Pop ne s'attache plus maintenant qu'aux groupes qui ont pour influence majeure Asylum Party.


* Une écoute de "Julia" d'Asylum Party et d'"El Miedo" de French Police pourra sans doute illustrer ces quelques lignes.

Coucou
C'est juste du postpunk
Bisous

J'admets volontiers être passé très rapidement dessus, et elle mérite plus de développements. Comme je le précise donc en conclusion, je me laisse quelques mois pour y revenir. 27 titres très courts, que ce soit de la musique sacrée, du punk hardcore ou une BO de film, c'est toujours compliqué à chroniquer (soit on ne dit rien, soit on décortique tout...). Mais il me paraissait important de parler rapidement du film, qui lui traite d'un sujet "chaud" qui ne peut pas se permettre d'attendre.

Toutes mes excuses donc, pour cette chronique qui sort une fois de plus du cadre. Mais comme mon collègue le précise, ce n'est pas comme si je n'en parlais pas du tout.

Il y a 3 autres chroniques sinon, qui traitent en profondeur de cet excellent artiste, et une 4ème en préparation. Et pour une fois, mon texte a sucité une réaction...Peut-être même une écoute ? :)
AURA SHRED n'est encore que trop peu connu. Il en est encore à un stade ou tant qu'on parle de lui, quelle que soit la forme que ça prend, je suis sûr qu'il en est ravi.

Les paragraphes 7 et 8 en sont remplis.

Bonne lecture !

"Feed The World",face B.

Non.

(oubli, pas envie, mauvaises excuses...)
(sinon il y a les commentaires pour qui veut !)

"Brain Salad Surgery" fut enregistré durant les sessions de l'album du même nom en 1973 mais ne fut pas retenu pour l'album en question. Le titre est paru en single promo sur un Flexi-disc au Royaume-Uni à la même époque avec des extraits de l'album puis également aux Etats-Unis en face A d'un single promo en 1974 (avec "Still.... You Turn Me On" en face B).
"Brain Salad Surgery" figure également sur l'album Works Volume 2 (paru à l'Automne 1977), qui est essentiellement une compilation de faces B de singles et de titres rares issus de diverses sessions d'enregistrements.

Ah cool merci, c'est bien ce qu'il me semblait, c'est donc bien la pochette avec le W l'originale !

La pochette d'origine de Here to Hear pour l'Europe et le Royaume-Uni est bien celle où l'on voit des vignettes des membres du groupe dans un W sur fond blanc, entouré d'un cercle alors que pour les Etats-Unis, le Canada et le Japon il s'agit d'une photo du groupe prise de plein pied, avec le logo du groupe en rouge.

La première pochette est celle avec le W. Pressage anglais (IRS Records 1006).
Il y aurait un 3ème visuel proposé en format CD, jaquette vue sur le Net mais jamais observée en bac.

je pense pas. des fois il y a des cas semblable mais ici je pense plutôt à un manque d'inspiration du aux tensions dans le studio et au manque de personnel competent dans la production.

Cher inconnu, après avoir écouté la chanson puis lu les paroles, j'aurais tendance à penser comme toi, qu'on évoque bien là le talon d'Achille de chacun, à savoir cette facilité à fuir tout ce qui pourrait nous affecter trop longtemps, tout ce qu'on a anticipé de fatal et finit par nous faire baisser les bras et tourner la page prématurément alors qu'il faudrait peut-être le garder durablement en soi au lieu de se résigner.
Mais je ne suis vraiment pas certain d'avoir saisi l'essence du propos et j'ai hâte de connaître l'interprétation qu'en font d'autres ici.

Hi ! Merci pour ta réponse, Nestor. Non, ce n'est aucun de ces deux morceaux.
Il s'agissait d'un morceau un eu plus élaboré, pas mal du tout, plus "radio friendly", que j'avais entendu sur les ondes entre 2003 et 2008... Je sais, c'est vague... Mais j'aimerais bien le réécouter.
Je crois que c'est Riké qui chantait. C'était en tout cas après le carton de "tout le bonheur du monde" et un peu dans le même style...
Cordialement et merci pour tes chroniques. Je ne suis pas fan de ce groupe, mais j'aime bien quelques morceaux, même si mon "life style" et mes références sont bien éloignés d'eux.

Il y a P4 sur le premier album qui parle des objecteurs de conscience. Et Douanier 007 qui évoque des hommes en uniformes. Cette dernière est un de leurs tubes. Donc je pencherais pour celle-ci.

ça fait longtemps ... le site avait encore son ancien décor tout noir.

Non, c'est "In Transit" de SAGA.

Si je ne me trompe pas, et si je me rappelle bien, le concert de 1982 de Barclay James Harvest a été produit en DMM. De même pour le groupe Saga cette même année. Mais la sortie de ses albums en format CD était tellement confidentielle qu’ils n’ont pas marqué l’histoire en ce domaine.

Je dirais même mieux, c'est ana-logique.

Non en fait, le son est meilleur sur vinyle seulement si la prise de son et/ou le mixage a été analogique (donc AAD ou ADD). Si toutes les étapes du process d'enregistrement sont numériques (ou digital soit DDD), la qualité du CD est identique à celle du vinyle.

Je confirme que c'est le premier CD à être 'DDD'.
- AAD : enregistrement et mixage analogiques
- ADD : enregistrement analogique, mixage digital
- DDD : c'est digital dès la prise de son

Voilà.

Je confirme aussi que sur une bonne sono, le vinyle est meilleur que le CD (c'est même scientifiquement logique), mais bon, l'usure et le fait qu'on doive se lever pour passer à la piste suivante, c'est vraiment trop relou...

J'ai le CD et le vinyl et moi, je préfere largement le vinyl! Certains titres comme "Money for nothing" et "Your latest trick" sont écourtés d'1 ou 2 minutes et cela rend les morçeaux plus agréables à écouter. Mais je trouve qu'on aurait pu accorder (ndc: conserver?) les dernieres minutes de "Why worry" , la partie la plus belle de l'album (contrairement à ce que dit la chronique) pour enlever l'horripilant "Walk of life".

Cet album a cette réputation d'être le premier album à être sorti en CD parce que c'est avec cet album que Sony a fait la promotion de son premier lecteur CD, en 1985. ;)

De mémoire il me semble bien qu'il fût le premier CD que l'on pouvait trouver chez les disquaires. A cette époque je guettais l'évolution de ce nouveau média, j'y plaçais plein d'espoir pour remplacer le vinyle bien trop fragile alors pour franchir les années sans dégâts. Parmi mes premiers CD: "Script For a Jester's Tear" et "Misplaced Childhood" qui tournent toujours sans problème.

J'approuve franchement Terry, et je trouve dommage que les albums actuels ne soient pas tous édité en vinyle aussi.
un bon vinyle en bon état passé sur une bonne sono, le CD n'est pas du niveau.

"Il reste une question à poser à Terry :
A quoi peut bien servir un album de Dire Straits en vinyle ? Ce groupe est quand même l'antithèse du son old school, non ?"

Et à l'époque de la sortie de "Communiqué", "Making Movies", "Dire Straits", les CD existaient ? Fallait bien un support pour la musique !
Et je l'affirme haut et clair, le format vinyle est le plus beau au monde pour la musique. Le son respire, le format est délassant, c'est le format le plus pur. Old school. Le plaisir de retourner le vinyle pour changer la face est quelque chose que l'on ne pourra jamais me retirer ! Dès que j'en ai la possibilité, j'écoute ma musique en vinyle (j'ai tous les Dire Straits, Police, Led Zeppelin, Iron Maiden, AC/DC et Genesis en vinyle. Tous)

Cette histoire me semble un peu confuse. Sur Wikipedia (en anglais), il y a un lien vers un article :

http://origin.newscenter.philips.com/about/news/press/20070816_25th_anniversary_cd.page

Comme la présence de tels liens est ce qui sert de contrôle des sources sur wiki, on peut estimer qu'on tient là des infos dignes de confiance. Il y aurait donc eu en novembre 1982 un catalogue de 150 CD, et 1000 CD en 1983.

Le "Brothers in Arms" de Dire Straits aurait alors été le premier CD enregistré en "fully digital recording (DDD)", ce que je ne sais pas trop traduire (numérique ?). Et donc ensuite le premier Cd a se vendre par millions.

Il reste une question à poser à Terry :
A quoi peut bien servir un album de Dire Straits en vinyle ? Ce groupe est quand même l'antithèse du son old school, non ?

En sachant que le CD a été inventé en 82 et commercialisé en 85, et que Wikipédia est non contrôlable car modifiable par tout le monde (pour preuve, le site avait annoncé la mort de Philippe Manoeuvre, ce qui est faux), permets-moi d'en douter...

Je sais que ce n'est pas du rock, mais j'ai vu dans un reportage que le premier album à être sorti en cd était the vistors de abba (info confirmée par wikipedia et album de 81 contre 85 pour Brother in Arms).

Il me semble aussi que c'est le premier album a être sorti directement en CD (en vinyle aussi, car j'ai les 2), en effet...mais je peux me tromper.

Hello,
Le blues-rock bien graisseux que tu entends sur "Bongo Fury" n'est pas tant lié à la présence de Zappa que de Beefheart.
Peut-être peux-tu essayer "Willie The Pimp", sur "Hot Rats", avec le même Beefheart, ou la première version de " The Torture Never Stops", toujours avec Beefheart, sur "You Can't Do That On Stage Anymore, vol. 4"?

Oui Nestor sur Wiki...
Mais toujours sur Wiki, si tu vas sur la fiche même du "Zizi", tu retrouves l'estimation "+ 500 000"... ça sera dur de faire 16 disques d'or avec ce chiffre qui correspondait à un seul en 1975.
L'album, je ne sais pas. Est-ce qu'il est passé de 400 000 dans les 70' à 1 million d'exemplaires vendus à ce jour. Possible...

D'après wikipedia : En 1975, c'est la consécration avec son plus gros succès : Le Zizi20. Le 33 tours se vend à un million d'exemplaires, tandis que le 45 tours de la chanson-titre remporte seize Disques d'or21.

Si tu as raison le kingbee, (même si je doute fort que 5 millions de copies du "Zizi" aient été pressées, WEA et surtout Perret, autoproducteur de ses disques, auraient été alors totalement inconscients), on ne peut donc plus parler de "ventes", puisqu'au delà des 600 ou 700 000 réellement écoulés, ce ne seraient plus que des "Zizi" délaissés sur le marché et offerts gracieusement.
Quant aux maisons de disques, oui elles ont souvent gonflé leurs ventes réelles en "confondant" avec le nombre de disques mis dans les bacs, c'est pour ça que je remercie encore Ferment d'avoir permis de lever le voile sur certains mythes...
J'en profite pour signer, parce que je me rends compte que mon pseudo n'apparait dans ma question initiale, désolé.

Martin.

Alors cette question pose le problème des disques non vendus mais pressés et offerts pour diverses raison à des collectivités, des associations, des œuvres de charité, de cadeaux de Noël ou autres.

Autre petit hic, certaines maisons de disques avaient tendance à gonfler leurs chiffres.

Je confirme que ce chiffre est très improbable. A moins de faire l'objet de rééditions régulières (l'exemple type étant "Petit Papa Noël" de Tino Rossi), les 45T n'étaient plus disponibles dans les bacs une fois passée leur heure de gloire dans les hits-parades. Ou alors, ce single a fait un carton dans un paquet de pays non-francophones. Mais c'est clair que 5M d'exemplaires écoulés, ça me paraît très optimiste.

Je confirme, Bradfloyd, tous mes vinyles de Klaus Schulze des années 70 frôlent, atteignent voire dépassent les 50 minutes : Irlicht (1972, 49 min), Cyborg (double-album de 96 min soit 48 min chaque face), Picture Music (1973, 46 min), Blackdance (1974, 48 min), Timewind (1975, 59 min), Moondawn (1976, 52 min), Mirage (1977, 57 min), Bodylove (1977, 51 min), Dune (1979, 55 min).

Dans ces durées inhabituelles pour l'époque, je n'ai pas l'impression que cela ait affecté la qualité sonore des vinyles. Peut-être que ces durées ont été rendues possibles du fait que les albums de Klaus Schulze ne contiennent la plupart du temps que 2 pistes chacun, ce qui réduit d'autant l'espace consacré au "noir" entre les pistes.

Apparemment, l’ensemble des personnes qui répondent au sujet de la longueur des vinyles doivent être nées après les années 80. La plupart des vinyles qui sortaient, effectivement, à cette époque, ne dépassait pas 40 à 45 minutes. Cependant, des artistes comme Klaus Schulze vendaient des disques qui dépassaient allègrement les 50 à 55 minutes. J’irais même plus loin : en 1981, la maison de disque qui a sorti le double album Live à Central Park de Simon and Garfunkel avait tenté de mettre l’équivalent de deux faces sur une, c’est-à-dire 45 minutes par face. Mais la qualité était tellement médiocre qu’ils ont arrêté illico cette expérimentation.

Certes, il y a les amateurs de vinyles qui n'ont jamais cessé d'en écouter/acheter et qui recherchent surtout les disques d'occasion mais il y a aussi tous les "hipsters" (notamment les jeunes) qui succombent aux rééditions faites à la va-vite, aux picture-disc et autres vinyles couleur... Les gens ne sont décidément pas contrariant. Comme quoi, contrairement à ce qu'on dit, c'est l'offre qui crée la demande et non l'inverse.

Ils ont commencé à faire des albums plus longs quand ils n'étaient pas obligés de sortir le même album en vinyle. Ca coïncide aussi ave la baisse des fréquence de sorties de nouveaux albums. Avant, un groupe sortait un album presque chaque année, et une fois l'ère du CD apparue c'était tous les 3 ou 4 ans, pour des albums pus longs (plus de chansons donc pus de travail et plus de temps à produire).

@François
Tu te trompes concernant le retour du vinyle, c'est un phénomène observé depuis plus de 10 ans maintenant et qui a totalement échappé aux maisons de disques, voire qui les a mis dans l'embarras avant qu'elles ne finissent par emboîter le pas des acheteurs. Le vinyle a été d'abord maintenu en vie par les DJ's notamment dans le Rap. Puis il a été constaté que sur les brocantes ces objets trouvaient de plus en plus de preneurs, ce à quoi les conventions ont répondu en organisant de plus en plus d"événements autour du vinyle. Pendant ce temps, les maisons de disques ont continué de se morfondre sur la baisse continue des ventes du CD et sur le téléchargement, avant de se dire : "et si nous aussi on profitait de cet engouement pour ce support qu'on avait condamné nous-mêmes, hein ? Surtout qu'on avait vendu le CD comme immortel et au son inégalable alors qu'en vrai cdlm... euh ça n'égale pas le vinyle". Voilà, les maisons de disques ont vendu très cher des CD alors que son coût de production était moindre, dans l'unique but de faire de gros profits puis se sont fait enfler par le téléchargement -dont la qualité audio est également déplorable si on considère le MP3-, se sont fait doubler par des pratiques qui leur échappaient (les vinyles d'occase), du coup après une certaine inertie ont rétropédalé.

C'est vrai que dans les années 90, les CD étaient plus longs que les albums des années précédentes. Il faut dire aussi que c'est la décennie de la techno, dont les titres tournent autour des 7 minutes. A raison de 10 titres pour un album, faites le calcul...
Perso, je suis resté au CD. Le "retour du vinyle" n'est selon moi qu'un énième stratagème des majors pour continuer à vendre, en pleine crise du disque. Certes, les pochettes des vinyles, ça a plus de gueule que ces petits carrés sans attache affective possible mais c'est moins pratique. Les disques, la platine, le diamant, etc, je n'ai pas la patience pour tout ça.

Le support CD a été inventé en 1983.
Mais ce n'est qu'à partir de 1985 que les artistes ont commencé à enregistrer directement leurs albums sur format CD (format natif j'entends).
Et pour "éponger" le retard sur les oeuvres qui avaient été enregistrées avant (en disques vinyles), il a fallu "capter" le maximum de son pour en faire des CD et là, j'vous dit, mieux vaut écouter directement le vinyle !
Donc pour résumer : si vous achetez un CD assurez-vous que l'album a été enregistré DIRECTEMENT en format CD. Si ce n'est pas le cas (car oeuvre plus ancienne) : achetez-vous le vinyle !

Les disques vinyle étaient limités dans leur durée pour des raisons matérielles liées à la gravure.

En effet, le sillon doit être bien lisible et la durée du disque diminue l'écart entre les sillons de chaque piste (la spirale), ce qui n'est pas (ou peu) le cas du CD.

On notera le tour de force du Live After Death d'Iron Maiden qui est un des rares longs 33T (le maximum par face) et le Hey Stoopid d'Alice Cooper qui fait 60 mn également.

Quant à la limitation du CD audio en durée, il semblerait qu'il n'y ait pas de lien avec la 5e de Beethoven qui était un choix discrétionnaire du patron de Sony puisque de nombreux albums en CD audio dépassent largement les 74 mn pour arriver à 88 mn

De memoire quelqu un de chez Sony avait exigé que ce nouveau support puisse accueillir au moins la 9 eme symphonie de Beethoven soit 74 minutes.

Dès 1987, Def Leppard publie l'album Hysteria, sa durée est de 63 minutes. L'album est vendu principalement via le support CD qui supplante un vinyle appelé à disparaître.
A noter que cette durée (environ 30mn/face) n'était pas forcément inédite sur vinyle auparavant, puisque certaines oeuvres de prog rock n'en étaient pas loin, par exemple Foxtrot de Genesis dure plus de 51mn et il paraît en 1972.
Pendant les 60's, la durée moyenne d'un disque tournait autour de 37mn, on passe progressivement au 40/45mn au cours de la décennie suivante et l’avènement du CD fera exploser le temps ensuite, mais surtout au cours des 90's, on pense notamment au Outside de Bowie qui dure 74 (!)mn et bien sûr à la multiplication des bonus et autres "hidden/ghosts tracks" figurant en fin de support.

Il semble que l'on soit en train de refaire "pédale douce" sur le sujet, ce qui n'est pas une mauvaise chose au vu (et entendu) des rendus artistiques mitigés de la formule.
Au fait, non seulement le vinyle n'a pas disparu mais il s'agit là du seul support physique dont les ventes augmentent régulièrement(sans parler des occases en broc qui cartonnent et se revendent très bien et assez cher dans les salons spécialisés), et ça c'est plutôt une bonne nouvelle, quant au CD... gardez bien ceux auxquels vous tenez, ils ne seront pas réédités.

Il n'y a pas eu de rupture chronologique brutale ni d'artistes vraiment moteurs dans cette évolution. Dans la majorité des cas, la norme pour les albums était de 35 à 45 minutes jusque vers 1988-1989. Celle-ci a progressivement atteint les 50-65 minutes vers 1990-1991, c'est-à-dire lorsque le CD s'est imposé et que le 33T a disparu des bacs. Durant les années 90, des tas d'artistes se sont sentis obligés de remplir les CD jusqu'à approcher les 80 minutes (avec bien peu de bonheur dans l'immense majorité des cas...).

Depuis une dizaine d'années, la durée "standard" est redevenue plus raisonnable (entre 40 et 55 minutes), tout en ne voulant plus dire grand chose à cause des éditions limitées, des bonus itunes, des versions bestbuys... En fait, ce n'est plus le support de la musique qui est un problème dans le cas présent, mais son contenu. L'essentiel, en fait...

À ma connaissance, Dennis Edwards (The Temptations) n'a strictement aucun lien parental avec Bernard Edwards (Chic).

Hello,
Je rajoute à ce qui a déjà été dit que le black dog est la personnification de la dépression en Angleterre, depuis au moins que Churchill l’a ainsi nommée (sa dépression chronique). Il lui avait donné ce nom de black dog qui le suivait partout et presque tout le temps. Mais je ne sais absolument pas si Led Zep comptait sur cette référence.
Peace

ET que dire, donc, de "diamond dogs" de Bowie ? Là aussi le chien en tant que symbole... (le "cerbère" des enfers ?) Pour moi, comme d'autres l'ont écrit ici, "black dog" est certainement un symbole occulte queconque, il y a un sens derrière ça, mais quoi... seul Page le sait...

Errata : à votre choix :

... à ces chiens démons qui représentaient le diable...
ou
... à ces chiens démons que représentait le diable...

Toujours est-il que selon Charles " L'amour est un chien d'enfer"

Le chien noir peut bien avoir trainé près de la HEADLEY GRANGE, mais connaissant l'intérêt que portait Jimmy Page aux sciences occultes il n'est pas impossible que par association il ait pensé à ces chiens démons qui représentait le diable en Angleterre.

Dans les années 30 du siècle passé une sage-femme affirme avoir été suivi par un chien énorme, elle, apeurée, à bicyclette, pédalait comme une forcenée. La créature de cauchemar la suivait sans effort...

Je me plais à imaginer que le texte de BLACK DOG pourrait nous renvoyer à ce fait divers, le narrateur étant le BLACK DOG-DIABLE en personne, l'oeil injecté de sang à la vue de la croupe en mouvement...

À chacun ses fantasmes...

Moi, Black Dog me fait plutôt penser au trio électro (dont deux membres fonderont plus tard Plaid) de chez WARP (sacrilège !)... :-)

@ Nono:

Oui, moi aussi j'ai toujours trouvé qu'il y avait similitude entre ces deux glissandos fait au bottleneck.
J'imagine que Bertignac s'est inspiré du morceau "When The Levee Breaks" pour ce passage vu que le morceau de LED ZEP est plus vieux de quatre/cinq ans, mais ça peut être également une coïncidence de sa part étant donné qu'il était fan de Page et que ça a dû ressortir inconsciemment (bien que j'ai du mal à le croire !).

Oups désolé... je me suis trompé de section. Ma question concernant "when the levee breaks" n'a pas sa place parmi les réponses ici, je l'ai donc reformulée en tant que question indépendante...

Il y a une similarité incroyable d'un motif de guitare dans "When the levee breaks" (à environ 2 min. 30), avec l'intro de "la fille au coeur d'acier" de Higelin. La ressemblance est VRAIMENT flagrante... et ce n'est pas pour autant un motif "classique" de guitare... Qu'en pensez-vous ?

J'aurais du écrire "figurant une sorte ou un genre de cerbère", cela eut été plus correct, Page et Plant puisaient un peu partout dans les mythologies, avec une préférence pour les nordiques comme pour Immigrant song et pour celle de Tolkien avec Battle of evermore ou Misty Mountain Hop, mais n'oublaient pas la grecque avec Achilles last stand.
Cet représentation pourrait aussi bien figurer un Sphinx comme le propose Terry. Quoi qu'il en soit cette représentation n'est probablement pas sans lien avec le titre choisi pour la chanson qui ouvre le disque.

C'est en effet une allusion à un chien noir errant qui trainait vers la Headley Grange (lieu d'enregistrement) et que le groupe aimait bien. Aucun lien entre le titre de la chanson et ses paroles !
Pour le Cerbère apparaissant sur la pochette intérieure (dans la montagne) quand on place la pochette contre un miroir, dans le sens de 'lecture' de l'illustration, j'avais jamais remarqué, mais en effet, on distingue une sorte de face de chien...ou de lion...ou de Sphinx !

Lorsqu'on déplie l'intérieur de la pochette du vinyle on voit un jeune homme gravir une montagne sur le sommet de laquelle est juché un vieil homme tenant une lanterne.
Si on accole cette image à un miroir, un chien noir menaçant figurant un cerbère (gardien des enfers de la mythologie grecque) apparaît.
Cela fait partie de l'imagerie ésotérique du groupe voulue par Jimmy Page.

C'est le nom que les musiciens avaient donné à un chien errant qui passait les voir pendant l'enregistrement de l'album à Headley Grange.
Cela étant les paroles de la chanson ne font aucune référence à un Black Dog.

Sauf erreur de ma part, Black Dog ne fait référence à rien d'autre qu'à un chien noir qui traînait près des studios où bossait le groupe et qu'ils aimaient bien.