J'ai toujours préféré de loin le style de Jeff Porcaro à celui de Simon Phillips concernant TOTO. MAIS... je trouve le jeu de Simon fort intéressant, même s'il a pas mal modifié le son du groupe. Son jeu est plus technique, plus démonstratif, convenant à des titres plus "progressifs" que funky par exemple. LE reproche que je fais à Simon est de manquer de swing. C'est quand même hallucinant qu'après plus de 20 ans avec le groupe il n'ait pas proposé une seule chanson avec un rythme shuffle par exemple ! (sans doute pour ne pas qu'on imagine qu'il essaye de doubler Jeff sur ce point), mais tout de même ! Ce manque de swing, de sens du "rebondissement", va jusqu'aux breaks où au lieu d'annoncer le refrain par une frappe plus forte ou légèrement accélérée, Simon avait tendance à faire un "break" légèrement ralentissant. Ecoutez "Africa" en live par exemple ! Donc, si Simon est un excellent batteur, il ne faut pas trop chercher du son TOTO authentique dans les albums où il joue.

Simon Philips et Jeff Porcaro se valent mais, personnellement, le jeu de Porcaro me semblait plus séduisant que celui de Simon Philips, plus froid et moins groovy.

Je rejoints ce que dit David. Simon Phillips est un excellent batteur qui a sur se fondre dans le moule quand il a rejoint TOTO. Mais en ce qui me concerne, ce n'est nullement son jeu qui me dérangeait, mais plutôt le son de ses drums.

J'ai toujours eu un souci avec ca. Tous les albums de TOTO, avec Simon, je déteste comment la batterie est gérée. Elle sonne selon moi "trop propre". Et c'est ça qui me dérange.

Alors que sur ce dernier album, les drums de Carlock, sonne plus "bruts". Moins de compression et donc le son général n'en pâtit pas. Et c'est vrai aussi qu'il sait se mettre en retrait par rapport aux autres musiciens.

Honnêtement, à l'écoute de ce nouvel album, Simon Phillips (que j'adore pourtant !) ne manque pas du tout.
Simon Phillips était exceptionnel sur le Live at Amsterdam (et sur la même tournée de 2003, je les avais vu à Lyon). Il adoptait un jeu très puissant et pêchu aussi, sur la tournée Kingdom Of Desire, qui était réellement excellent.
Mais sur les albums studio de Toto, j'ai toujours été plus ou moins emballé, il jouait souvent un jeu binaire, loin du groove de Jeff Porcaro.
J'ai connu Simon Phillips plus convaincant sur d'autres albums, d'autres artistes qu'avec Toto où on a l'impression que, dans l'ombre de Jeff, il était plus ou moins bridé, ne se lâchait pas complètement (sauf en live donc !).

Tout ça pour dire que je suis pleinement convaincu par son remplaçant, Keith Carlock.
Il adopte un jeu nettement plus subtil que Simon, plus "jazzy", moins hard rock, plus technique, moins binaire. Et surtout, il sait se mettre en retrait, s'effacer. Là dessus, je ne suis pas d'accord, la production de ce nouveau Toto est excellente, et la batterie est mise à sa place, parfois en retrait (façon années 70) ce qui ne gêne absolument pas, pour laisser place aux voix et aux claviers, c'est une bonne chose.
Alors forcément, on est loin de la pêche et de la frappe de Simon Phillips, c'est certain. Faut voir en live ce que ça donne.
Mais sur album studio, c'est nettement plus intéressant à écouter que ce que pouvait faire Simon, et peut-être davantage fidèle à l'esprit de Jeff Porcaro, sans le copier.

Simon Phillips a officiellement quitté TOTO au début de l'année 2014. Il désirait apparemment se consacrer davantage à ses autres projets, qui sont fort nombreux. Ces derniers temps on a d'ailleurs retrouvé Phillips sur les albums de la pianiste japonaise Hiromi.

Il n'y aurait apparemment aucun problème personnel entre Phillips et le reste du groupe, seulement le désir de changer un peu leurs habitudes. Depuis que le groupe s'est reformé en 2010, Simon Phillips a quand même effectué plusieurs longues tournées mondiales avec TOTO, et il figure sur le "Live In Poland" publié l'année dernière, on ne peut donc pas dire qu'il s'en aille par la petite porte.

Apparemment son remplaçant Keith Carlock suscite le consensus au sein du groupe, et c'est la raison pour laquelle ils lui ont demandé d'enregistrer la totalité du nouvel album. Il est toutefois vrai que Carlock n'a pas la "patte" spécifique à Simon Phillips - ce que signale fort bien mon collègue Mastcard dans sa kro-express -, néanmoins il fait le job et sa performance demeure excellente.

On verra ce que ça donnera à l'avenir...

Après la tournée des 35 ans du groupe en 2013, Simon Phillips a souhaité quitter le groupe afin de se concentrer sur d'autres projets.
Après plus de 20 ans de bons et loyaux services, on peut le comprendre.

Je rectifie mes propos après acquisition du DVD audio. L'intro figure bien sur la demo ici, mais elle ne figurait pas sur la version que j'avais téléchargée antérieurement et qui, pour le reste, est strictement la même. Statu quo, donc, dans l'enquête. A vous les studios !

En 2003, est paru un DVD audio de Mike Oldfield: Le Fameux Tubular bells 2003, où il a réenregistré l'oeuvre. ça n'a guère d'intérêt à mon goût, sauf que Warner a ajouté dans cette édition la fameuse démo de 1971 que tout le monde (y compris Oldfield) croyait perdue et, ô surprise ! le thème de l'Exorciste n'existe pas encore dans cette version... Voilà qui devrait logiquement relancer la polémique de l'influence de Magma sur Oldfield au moment de Tubular bells, même si ça commence à être de l'histoire bigrement ancienne.

hihi c marrant d'avoir des reponses d'une question qui a presque 10 ans

D'ici à ce que Christian Vander ait piqué la gimmick à Mike Oldfield 😁

J'arrive un peu en retard sur la discussion.
Effectivement il y a les faits et coincidences.
Mike Oldfield était en studio au même moment et les morceaux se ressemblent...
http://magma.fan.free.fr/sons/la_dawotsin.mp3

Dans une émission télévisée, Mike Oldfield a expliqué d'où lui est venu ce thème, et en a fait la démonstration. Il s'agit de la Toccata De J.S. Bach jouée à l'envers. En réalité, après analyse, c'est surtout la métrique de la Toccata qui est reproduite à l'envers, sur 15 temps. Le thème de Mike Oldfield vient donc de J.S. Bach, et c'est à mon sens une inspiration tout à fait louable. Cette histoire de plagia me parait farfelue.

Difficile de connaître la vérité dans l'histoire, effectivement. Sur "La Dawotsin", on entend un piano sur une rythmique impaire, c'était très courant depuis l'avènement du jazz. Oldfield n'a peut-être pas souvent utilisé ce procédé, mais au début de sa carrière il "testait" beaucoup. Il y a des parties étonnantes sur le premier album avec sa soeur Sally, Children of the Sun.
Vander est un grand musicien, mais il a un sacré caractère, et beaucoup de bruits courent sur le personnage (que je n'affectionne pas particulièrement, même sans ça), souvent par les fans et amateurs de MAGMA d'ailleurs. Certains m'ont d'ailleurs dit qu'ils trouvent depuis toujours sa réaction concernant ce "vol" très exagérée, ne serait-ce que d'un point de vue musical...
Quant à Oldfield, sans lui donner foncièrement raison, c'est peut-être très personnel, mais j'ai beaucoup de mal à le voir comme un voleur pur et simple.

C'est vrai que la ressemblance est troublante....deplus oldfield n'a plus jamais rien
fait dans cet esprit.

De plus dans le fameux livre du fan de Mike Oldfield qui essayait de prouver que c'était faut en disant que les sessions de Tubular Bells ont commencé en 1971 un ans avant le début des enregistrements de MDK de Magma, ça d'accord, mais rien ne prouve qu'il avait déjà cet air dans le morceau car il faut pas oublier que l'air qu'on entend dans les 40 minutes de TB ne dure que 5 minutes au début, le reste il y a quelques autres mélodie qui viennent à côté donc moi je dit foutaise et on reviendra toujours au même bétises c'est à dire les fan de Mike Oldfield diront "Mon Dieu mais MO n'avait pas besoin de ces gugus là pour conposer il est trop doué pour ça" et le fan de Magma diront "Pfff ce jeune multi-instrumentiste qui a à mon avis fait foutre en l'air une occasion de rendre l'album MDK encore meilleur."

Il faut parfois être un peu logique, en fait je pense pas qu'un groupe formé de 6, 7 chanteurs et pas mal de musiciens de jazz, certains ayant fait du classique donc étant assez connaisseurs dans le domaine musical auraient pris une petite mélodie composé par un jeune qui sort de nulle part et qu'à l'époque personne ne connaissait ?

bon alors j'ai écouté et en effet, sans être piqué, pompé, volé c'est clair qu'il y a une ressemblance dans les intros. Si MO est passé dans le studio il a eu une inspiration pour son thème de piano, mais il en a fait autre chose

Toute façon Christian Vander n'aurait pas eu le même succès parce que même si Lawadsin est pour moi super, ça resterait toujours moins accessible, il n'aurait pas eu le même succès que Mike Oldfield avait eu, parce que le style était plus simple, plus efficace, tout aussi nouveau mais plus accessible pour les ondes fm.

Mensonge ou pas je sais pas mais bon, c'est pas Christian Vander qui va inventer une telle histoire non plus, on n'en verrait pas l'utilité.
Mais ce qui m'échappe c'est la différence de style entre MO et Magma, j'ai déja écouté le Tubular Bells et MDK en entier je vois pas le moindre passage qui aurait pu être ajouté à Mekannik Destruckiw Kommandoh en plus que tout est instrumental et Magma c'est plus souvent du chant.

Ouais, ben après écoute je ne trouve pas que les 2 morceaux se ressemblent ! Et qui plus est, la démo de "Tubular Bells" date de 1971 !
Vander, faut arrêter la parano !

Je ne sais pas trop quoi penser de cette question mais j'avoue que j'avais déjà entendu parler de cette affaire...
Ecoutez : http://magma.fan.free.fr/sons/la_dawotsin.mp3
Et comparez avec Tubulars Bells.

Tout juste ! L'enregistrement de "Tubular Bells" s'étala entre l'automne 1972 jusqu'au Printemps 1973. De plus, on reconnait bien le style de Mike Oldfield ! Il suffit d'écouter ses futures oeuvres telles "Hergest Ridge" et "Ommadawn" pour s'en convaincre ! Il n'avait pas besoin de soit disant s'approprier la musique de Vander ! C'est du grand délire !

Vander dit-il la vérité, ou bien est-ce juste pour calomnier ? Perso, j'y crois pas trop... Pour la simple et bonne raison que le thème le plus connu de "TB", celui réutilisé dans le film, ne ressemble en rien à du Magma/Vander. Oldfield, de plus, a fait "TB" en 1972, je crois (mais sorti en 1973). Il a mis du temps à tout enregistrer (et la première face a été faite en premier).

Rick Springfield est AOr aussi. Ca m'étonne qu'on n'en ait jamais parlé sur FP. Il a eu sa période de gloire 80s aussi.

Il est vrai que la définition de l'AOR est assez vague. En fait, c'est en général un rock ou hard rock mélodique et commercial donc ça se rapproche assez du hard FM, en effet taillé pour passer en radio et être accessible. Dans les exemples de groupes, il y a Journey, Survivor, Asia pour les plus connus…

Je crois pour les albums (AOR) des titres crées pour la radio, donc dans l'intérêt commercial.
Album Oriented Rock, et autre obscure déclinaison du terme AOR..

Du rock bien gentils et rien de bien méchant, que la masse peut aimer.

moi j'achete pas l'album en fonction de la couleur de la pochette, c'est pas une voiture.

"Thriller", l'album pop/rock LE PLUS vendu de tous les temps = pochette à dominante noire !

non les Beatles ont fait une pochette toute blanche pour en vendre des millions

2001 de DR. DRE aussi s'est vendu par millions avec sa pochette noire (et verte)

Ce qui est vrai c'est que les pochettes d'albums monochromes attirent toujours l'oeil il faut bien l'avouer. C'est un élément marketing comme un autre.
Mais sinon je ne vois pas quoi répondre à cette question !

Les Beatles avec leur sgt pepper et ses couleurs "sombres" , l'Album Noir des beatles confirment tes dires =)

Les deux premiers sont moins captivant que You. Ce que You a de plus c'est la fameuse face B qui nous emmene dans un long trip psyché-funky c'est le sommet de l'art de ce groupe.

A mon avis, puisque tu as aimé le troisième disque de la trilogie, tu devrais trouver ton bonheur dans les deux précédents. Je pense que Flying Teapot est le plus accessible, notamment grâce à la présence de deux classiques du groupe, "Flying Teapot" et "The Pot Head Pixies". Angel's Egg est très bon également, peut-être juste un poil plus dur à assimiler, mais ça ne devrait pas poser de problème après You. Je te déconseille par contre les deux premiers albums du groupe (Magick Brother et Camembert Electrique), bien moins "facile d'accès" dans un premier temps (et encore, j'ai du mal à exclure un des premiers Gong vu leurs qualités à tous).

Si tu aimes la fusion jazz-rock, écoute leur album Shamal de 1976 qui absolument génial, ou encore Gazeuse et Expresso II, un cran en dessous quand même. La suite de la discographie est un vrai casse-tête, je préfère ne pas m'étendre dessus.

Pour résumer :
-Flying Teapot et Angel's Egg pour le côté spatial très proche de You
-Camembert Electrique pour le délire total
-Shamal pour l'excellence jazz-rock et musique du monde
-Les autres, par curiosité ou pour approfondir vraiment l'univers de Gong

Et bien sûr merci pour le remerciement, ça fait toujours plaisir.

Juan

ou alors il y a encore un chroniqueur qui est parti du site avec ses chroniques ?

non c'était dans la chronique, c'est que j'ai confondu avec un autre site.

Pour info, les commentaires concernant la pochette de Head Games proviennent du site http://metal.nightfall.fr/ dans la rubrique Questions/Réponses.

Peut-être chez NIME ?

http://metal.nightfall.fr/index_314_foreigner-head-games.html

en fait c con mais qu'aurai fait Storm Thorgerson sans les pink floyd ...

Je suis certain qu'un des membres de Pink Floyd répondrait : "Mais non ce n'est pas un prisme, voyons ! C'est la créativité empirique fondée sur un paradigme instrumental, générant le son optique dans la mésosphère révolutionnaire !"

C'est simple : c'est la décomposition de la lumière dans un prisme. Comme au travers de la pluie pour l'arc en ciel.
Quand tu mêles les 3 couleurs primaire sous forme de lumière
Cyan + Magenta + Jaune = Blanc (lumière) Essaye de braquer vers un même point une diapo cyan, une diapo magenta et une jaune, tu auras du blanc. Par contre si tu mélanges ces couleurs matières (peinture), tu obtiens du noir. Voilà, c'est rigolo non ?

Rick Wright (claviers) avait demandé à Storm Thorgerson quelque chose qui ne soit pas seulement "simple, clinique et précis" mais une pochette qui fasse également référence au jeu de lumière du groupe sur scène.
Aussi, parmi les sept propositions que le boss d'Hipgnosis a pu faire au groupe, il y avait cette combinaison en forme de prismes décomposant un fin rayon de lumière blanche en arc-en-ciel.
Gilmour, Mason, Wright et Waters opteront pour ce design. Ce dernier proposera de prolonger l'arc-en-ciel à l'intérieur puis sur le verso de la pochette repassant au travers d'un prisme inversé pour reformer le rayon originel. L'idée étant de retranscrire également les battements de coeur qui débutent et terminent l'album.

Oui, c'est exact, " Punker " était bien le premier single.

Féroces n'a qu'à peine plus de deux ans d'existence. Donc tu es tout excusé.

Merci pour ta réponse :) pour le coup, d'avoir fait une erreur aussi grossière concernant l'orthographe c'est plutôt "Ducon" qu'il faudrait m'appeler.... ahah... je connais Ange depuis plusieurs années et je n'avais jamais fait attention que le nom des 2 frangins était Décamps et non Descamps. Shame on me !!! En tout cas, étant pourtant franc comtois je n'avais jamais entendu parler de Féroces... Encore un "shame on me" pour moi ahah

Bonjour.
Tout d'abord, merci d'avoir apprécié la chronique.
En fait pas du tout, ils ne sont aucunement en parenté, tout simplement parce que l'orthographe de leur nom de famille diffère. Décamps pour Christian (de Ange) et Descamps pour Sébastien (de Féroces).
Mais la question était tout de même légitime et très pertinente.

C'est parce qu'il avait la flemme : gagner trop d'argent rend fainéant. lol

@Long John Silver : Effectivement ! Je viens d'écouter cette version. Pas mal du tout !
Par ailleurs, ironiquement, concernant l'album de Supertramp, ce titre est précisément celui que j'aime le moins de l'album ! (mes titres préférés sont : Gone Hollywood, Goodbye stranger et Take the long way home).

@NONO
Il existe une version du titre par Les Satellites intitulée "Break Dub In America", instrumentale pour le coup.

Ce titre est traduit en français sous la forme "déjeuner en paix", de l'album "Engelberg" de Stéphan Eicher.

La réponse se trouve dans la question ! .-)

Vous êtes justement tombé dessus ! Quel heureux hasard !

Merci à Jairplane, le kingbee et yan le coadou pour leurs avis et conseil.
Cordialement

Les live à Monterey et à Woodstock sont recommandables , le premier est un bon témoignage de la première partie de son oeuvre, le second moins facile d'accès reste un témoignage cru mais important de l'état d'esprit d'une génération.

Bien que n'étant pas inconditionnel, "Machine Gun-Fillmore East 69" et Band Of Gypsys" demeurent recommandables. Après je ne connais pas tous les Live posthumes ni les bootlegs.

très bon souvenir du live "band of gypsys " avec buddy miles

Alors officiellement, je ne sais pas du tout, juste que "John Carson avait d'autres projets musicaux plus orientés vers le blues (et qui ont donné lieu à deux albums à la réputation absolument infâme)

Officieusement, j'ai des raisons personnelles de penser que le management à la cravache de Pointer et Nolan en a soûlé plus d'un... d'où dégageage de navire alors même que le succès commercial était inespéré.

La famine, pardi : Clive Nolan bouffait toutes les chips et Mick Pointer sifflait tout ce qui se buvait !

Le groupe vient juste de sortir la réédition remastérisée de "And Justice For All" (avec les parties de basse de Jason Newsted plus audibles que dans le mix original à priori). Le reste devrait suivre logiquement...

Ah bon ? Je pensais point de vue style, faut préciser alors

@Marco : Ben si, une analogie avec Chantal Goya y en a dans cet album : "Rev on the red line"... Et Chantal, elle nous emmène au pays des Rev.
Ohlala, elle est bonne hein !

Equivalence "membre" (d'un autre groupe, ou a souvent joué avec un autre artiste), en effet oui.

Ian McDonald parce qu'il est un membre fondateur de KING CRIMSON et Mick Jones parce qu'il a composé/arrangé/interprété à la guitare de nombreuses chansons et albums de Johnny HALLYDAY entre 1964 et 1974.

Toutefois, si vous connaissez un lien de ce style avec Chantal GOYA, merci de nous en faire part.

Ah..? je croyais que c'était "Famous last words"

Je dirais même plus : "famous last words".... vous z'entendez ? Famous last words !

"...Famous last Words..." (1982) piste 3!

"Famous Last Words", de 1982. Dernier album avec Roger Hogdson.

"It's raining again" est extraite de "Famous last words", dont la chronique est en préparation.

Sans oublier la part ésotérique dans laquelle baignait le groupe et où chaque détail était (semblait?) relié à un symbole ésotérique/occulte.

Pour qu'on se pose la question...
Je ne dis pas ça pour me foutre, mais c'est bien parfois de se faire remarquer, histoire de faire tourner les gens en bourriques comme avec la sorte de rumeur à coucher dehors comme quoi Paul Mc Cartney aurait été tué dans un accident de voiture et remplacé par un sosie, du coup on avait reperé soi-disant des signes sur les pochettes d'albums, des messages codés, etc...

Sans aucunes sources véridiques, j'ai vu qu'en fait Lennon voulait une image de lui et Yoko. Selon lui c'était ça « ou rien » et ce fut rien.
(Wikipedia..)

C'était également pour les Fab Four un moyen de prendre un virage à 180° après le côté sophistiqué de "Sgt Pepper".
Pour ce dernier, ils avaient emprunté un nom de groupe inspiré des formations américaines aux patronymes interminables == revenons à la base et appelons le "The Beatles".
La pochette de "Pepper" était truffée de détails == faisons au plus simple. Elle sera blanche et le nom du groupe apparaîtra en relief (sur une idée de son concepteur, Richard Hamilton).
Et comme l'a dit Terry, elle reflète les goûts avant-gardistes du couple Ono-Lennon.

Notons qu'on leur avait également proposé une pochette où leur visage était sculpté dans la montagne, comme les présidents américains sur le mont Rushmore. L'idée fut refusée et reprise par Deep Purple, deux années plus tard pour "In rock".

A la base, l'album aurait du s'intituler (lors de sa conception), "A Doll's House", et la pochette aurait du représenter une maison de poupées. Mais le concepteur (qui n'est aucun des Beatles, ni Yoko) a eu une crise de fainéantise, et a conçu cette pochette vierge de toute inscription.
Après, c'est clair aussi que cette pochette représente parfaitement les idées avant-gardistes de Yoko Ono et de Lennon à l'époque...
Cette pochette est la plus belle échappatoire d'un concepteur de pochettes d'album !