Merci de vos réponses.
R30 et Time Machine feraient t-ils doublons?...ou sont -ils complémentaires?

D'accord avec Baker et Baldrick, le top c'est R30.

Tous les lives sont géniaux, tant d'un point de vue artistique que technique. Cependant, la voix de Geddy Lee s'est dégradée depuis 2012-2013. R30 et Time Machine sont donc des choix très judicieux.

Bonjour,
Tout dépend si vous êtes regardant sur les bonus, mais si iceux ne vous intéressent pas, jetez-vous extemporanément sur la version blu-ray de R30. L'image est très jolie, le son est... disons aussi correct que possible pour un live récent de Rush, et le concert est fantastique. Par rapport à l'édition DVD, vous avez aussi le concert complet, soit environ 40 minutes (de mémoire) de plus que la version DVD.

C'était aussi l'année de:

BLUES BROTHERS - La B.O.
BRUCE SPRINGSTEEN - The River
GEORGES BENSON - Give Me the Night
OMD - OMD (ils ont sorti 2 excellents albums en 1980)
RENAUD - A Bobino
SAGA - Silent Knight
SAXON - Strong arm of the law
STEELY DAN - Gaucho

Le mésestimé Angel Witch aussi.
Album réécouté juste avant et c'était le pied.

Deux de mes classiques du Hard Rock japonais, en cette année 1980 :

BOW WOW - Glorious Road
LAZY - Earth Ark

Et "Répression" de Trust?

Je me soucie tellement du heavy metal que je n'ai même pas écouté ce maiden :p. Donc un choix risible à mon avis.
Non, en hard rock déjà, je ne vois que Rush et BÖC.
Et dans l'ensemble, les plus incroyables de 1980 sont quand même Remain in Light et Empires and dance.

Dans la liste proposée, je ne vois guère que le Bauhaus , pour être aussi marquant en termes de qualité et d'originalité. Car ce Iron Maiden est tout de même une pierre angulaire : la pochette, la qualité des compositions, leur côté aussi bien accessible qu'extrême (pour l'époque)... tout cela en fait un album "à part".

Pèle mèle tout style confondu

RORY GALLAGHER - Stage Struck
THE INMATES - Shot In The Dark
NINE BELOW ZERO - Live At The Marquee
DONNY HATHAWAY - In Performance
WILKO JOHNSON - Ice On The Motorway
HAWKWIND - Levitation
JB LENOIR - Down In Mississippi
RAMONES - End Of The Century
ULTRAVOX - Vienna
STIFF LITTLE FINGERS - Nobody's Heroes

Dès qu'il est question de panthéon, chacun voit midi à sa porte.
Il y a beaucoup de hard rock et de heavy metal dans ta liste mais, à mon avis, c'est surtout les sphères post-punk/new-wave qui étaient des réservoirs à trésors cette année-là.

Les disques que je retiens en priorité sont :

TALKING HEADS - Remain in Light
JOY DIVISION - Closer
THE SOUND - Jeopardy
XTC - Black Sea
ECHO AND THE BUNNYMEN - Crocodiles
KILLING JOKE - Killing Joke
ULTRAVOX - Vienna
DEAD KENNEDYS - Fresh Fruit for Rotting Vegetables
THE PRETENDERS - Pretenders
THE SOFT BOYS -Underwater Moonlight
BAUHAUS - In the Flat Field
DAVID BOWIE - Scary Monsters
THE COMSAT ANGELS - Waiting for a Miracle
JAPAN - Gentlemen Take Polaroids
COLIN NEWMAN - A-Z
SIMPLE MINDS - Empires and Dance

Cela dit, je l'aime bien cet album de MAIDEN. C'est même un de leurs rares disques que j'apprécie :)

OMD - Organisation (leur meilleur album selon moi)
DAVID BOWIE - Scary Monsters
KATE BUSH - Never For Ever

Sur un forum fréquenté en majorité par des fans de Barbra Streisand, j'imagine que Guilty pourrait l'emporter.

A mon humble avis, il y a effectivement meilleur que ce premier album, y compris dans la très belle liste que tu as donné :)

Maintenant, avec un tel album d'un tel groupe (et en prime, l'album est déjà très bon), se pose une autre question : ce n'est probablement pas le MEILLEUR album de 1980, mais quand on pose une telle question sur un forum, est-ce que notre subconscient ne transforme pas la question en quel est l'album le PLUS INFLUENT ? ;)

Oui, entre temps, j'avais pensé à un développement avec des contrastes, mais le terme "modulation" me parait pas mal tiens.
Il faudrait que je revienne sur des oeuvres plus courtes pour y voir plus clair, je pense que les premiers mouvements de 15 à 20 minutes de forme sonate m'induisent un peu en erreur.
Je vais me refaire du Mozart, bonne idée.

Concernant Opeth, je suis de ton avis au sujet du manque de cohérence sur les premiers albums, "Orchid" étant l'exemple parfait ("The Apostle In Triumph" en particulier).
"Still Life" propose quelque chose de plus cohérent déjà je trouve, moins labyrinthesque, mais je n'accroche définitivement pas à ce disque, il m'est trop froid.
Je crois que la disparition des riffs Maideniens y est pour quelque chose.
Remplacés qu'ils sont par des riffs plus typiquement Metal Prog un peu ennuyeux à mes oreilles.

Au fur et à mesure que je réécoute, je pense avoir une préférence pour la période Candlelight, grâce à ce charme boisé et ces guitares souvent médiévales.
Malgré le manque évident de fluidité, les riffs, mélodies et parties acoustiques me plaisent davantage sur ces années là.

Bref, je m'égare.
Je te remercie d'avoir pris de ton temps pour m'expliquer tout ça, c'est gentil!
De même pour Mr Larsen!

Bonne journée!

Ah oui, et si je pense à ce à quoi tu penses, concernant les "contrastes" qu'on trouve dans la forme sonate. J'ai mis longtemps à mettre le doigt sur le terme.

Quand on retrouve exactement le tempo de la mélodie du premier thème mais joué avec des notes différentes, donc avec un changement de tonalité (le plus fréquent chez HAYDN étant un passage de majeur en mineur), on parle il me semble de "modulation".

exemple typique sur la 40e de MOZART (c'est plus facile à démontrer quand il n'y a pas d'introduction lente :) ). Le premier thème:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=1104s
Le second:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=0m55s
puis après plus ou moins de reprises en fonction de l'interprétation:
Le développement qui module le premier thème une première fois:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=3m52s
puis tout un passage où il s'amuse à moduler sur le motif du premier thème dans tous les sens, et enfin seulement on contraste en s'écartant totalement du sujet:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=4m47s

Au final, il n'y a qu'une fausse réexposition très courte du premier thème:
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=5m02s
Pour de nouveau moduler à fond:
http://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=5m23s
Et finalement faire subtilement de même avec le second thème (c'est très léger, mais il y a bien une différence de tonalité):
https://www.youtube.com/watch?v=JTc1mDieQI8&t=6m11s

Bon, toutes les formes sonates ne présentent pas nécessairement une telle proximité entre premier thème et développement, mais il y a souvent des évocations ou des rappels, a minima d'un point de vue rythme ou dans les seconds violons.

Hello, je n'ai plus Heir Apparent en tête (parce que moi, j'aime qu'à moitié Watershed, en fait).
Par contre, il ne faut pas confondre la forme sonate avec un forme plus classique A-B-A (qu'on retrouve très souvent dès l'époque baroque).

Dans la forme sonate qu'on trouve surtout à partir l'époque classique (déjà très souvent chez VIVALDI même, mais passons), le développement est censé réellement partir des thèmes principaux pour aller vers autre chose. D'ailleurs la réexposition un peu "obligée" a fini par être vue par un contraste voire même un paradoxe, car ne permettant pas toujours aux compositeurs de faire ce qu'ils voulaient avec le développement.

Là où je veux en venir, c'est que si le développement est bien différent de l'exposition des thèmes, ce n'est pas juste un nouvel élément qui contraste avec ce qui précède. C'est bien un développement de ce qui précède au sens premier du terme.

Au contraire d'OPETH qui a très souvent tendance à faire tout l'inverse... Les rares démos montrent bien qu'Akerfeldt se cherche pas mal sur l'agencement des parties de ses morceaux... Je connais quelqu'un qui parlait de "copier/coller sous pro tool" (je pense plutôt "couper/coller" dans ce cas précis)... pour bien évoquer le fait que parfois les enchainements sont pas toujours hyper travaillés et que certains passages ont été posés là sans réelle cohérence avec le reste. Ils s'améliorent vraiment sur cet aspect, mais OPETH a souvent tendance à agglomérer plein de choses qui n'ont pas grand rapport entre elles. Ca marche souvent très bien... Mais faut avouer qu'au moins sur les 4 premiers albums, ça rend les premières écoutes assez difficile d'accès.

En fait la plupart des groupes de métal - excepté OPETH donc qui suit rarement les formes classiques - sont en général plus proches de la forme sonate, si on considère la forme couplet-refrain-couplet-refrain-solo/ponts-couplet-refrain. Quand le solo suit bien l'idée des riffs principaux (c'est souvent le cas chez Maiden ou Megadeth), on est en plein dans la forme sonate, finalement.

Mince, c'est vrai... je me suis peut-être moi-même trompé pour "Heir Apparent", il ne s'agit pas d'une forme sonate, tu en as donné la définition exacte.
Ce que je pensais être une "forme sonate", c'est une succession de contrastes comme sur ce titre: doux/violent, rapide/lent, tonalités opposées (il me semble), etc... jusqu'au dénouement.
Je crois que le groupe n'a jamais autant joué avec les contrastes que sur ce titre en particulier.
Perso, c'est un des tous meilleurs pour moi et un des plus maîtrisés.

Dans la musique classique, ils parlent de "forme sonate", surtout pour le premier mouvement d'une pièce (sonate, symphonie, concerto) qui est souvent de cette forme et à force d'analyser, je me suis retrouvé à penser que la "forme sonate" est une histoire de successions de contrastes en tous genres...
Il en pense quoi le Chipstouille?
Je suis un peu perdu là.
Comment s'appelle cette technique?

Je n'avais jamais eu cette lecture de la musique d'OPETH, étant donné mes connaissances limitées en composition musicale, mais je crois avoir compris ce que tu veux dire. Pour moi, cette "forme sonate" se retrouverait plus dans un titre comme "The Drapery Falls" sur l'album Blackwater Park, où je trouve que les trois temps (exposition, développement, réexposition) sont bien définis, avec notamment la reprise du thème introductif à la fin du morceau. Peut-être me trompe-je, mais c'est en tout cas la vision que j'en ai. Après, ça ne m'étonnerait pas de Mikael Akerfeldt d'avoir volontairement usé de cette technique dans ses morceaux, surtout quand on connaît son amour pour le rock progressif des 70's, souvent peu avares de structures "chapitrées" (exemple de YES fort à propos). Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question, mais tu as en tout cas soulevé une réflexion très pertinente sur ce groupe indispensable !

Salut.

A Curious Feeling (qui est son 1er en solo) est de mon point de vue le meilleur album de Tony Banks.
C'est un disque qui a très bien passé l'épreuve des ans (contrairement à The Fugitive très marqué par les années 80).
Je pourrais en dire autant pour Smallcreep's Day de Mike Rutherford (paru peu après A Curious Feeling) qui est aussi à mon avis, le meilleur de ses 2 albums en solo ou de ceux avec Mike & The Mechanics.

L'abandon de "Celebration of the Lizard" s'est fait d'un commun accord entre les membres du groupe et leur producteur Paul Allen Rothchild car ils n'arrivaient pas à avancer dans l'enregistrement de cette longue pièce qui n'est rien d'autre qu'un collage de plusieurs thèmes mis bout à bout et qui personnellement ne me branche pas du tout ! "Not to Touch the Earth" qui est l'un des passages qui a été conservé pour l'album est pour moi le seul truc intéressant et valable de cette compo assommante de 17 minutes.

À titre tout à fait personnel je ne trouve pas cet album magnifique (pas plus d'ailleurs que les 2 précédents disques du groupe). On est très loin de la créativité unique qu'avait Simple Minds de 1979 à 1982, mais ceci est un autre débat...
Sinon concernant le départ de Michael MacNeil,
le groupe avait à l'époque invoqué des 'raisons de santé' pour annoncer le départ de MacNeil, mais il est apparu depuis que les raisons étaient tout autres!
La vraie raison est dûe en partie au fait que le claviériste souhaitait faire une pause après la tournée Street Fighting Years, alors que Kerr et Burchill voulaient rentrer de suite en studio pour enregistrer un nouvel album. MacNeil a donc annoncé au groupe qu'il ne les rejoindrait pas en studio. il faut ajouter qu'il ne souhaitait apparemment plus faire de tournées aussi longues, chose que le groupe avait l'habitude de pratiquer à partir du milieu des années 80 et enfin il y aurait eu également d'après Jim Kerr, quelques désaccords entre lui et Mick MacNeil (dont le contenu ne sera jamais dévoilé).
Le fait qu'il n'y ait plus les 2 autres membres originaux du groupe (Brian McGee parti depuis la fin '81 et Derek Forbes viré début '85) pour le soutenir (Kerr et Burchill faisant bloc), a dû être un élément supplémentaire dans l'isolement de Michael McNeil et son désir de quitter le groupe.

Comme l'explique notre ami Pirate, ce Live est retouché mais a été néanmoins capté lors d'une tournée.
Généralement les dates et lieux (si Live capté en plusieurs endroits ou mêmes lieux à des dates successives) doivent figurer à l'intérieur du disque ou du CD, du moins si l'artiste et l'éditeur sont respectueux de l'auditeur.

Il existe de nombreux faux Live, l'exemple typique étant celui de Larry Williams.

Évidemment, on n'est pas à l'abri de petits arrangements avec la réalité, d'ailleurs cette pratique existe depuis des lustres, Alive! et tous les Live de KISS qui s'en sont ensuivis, Strangers In The Night de UFO, Live And Dangerous de THIN LIZZY, et même Get Yer Ya-ya's Out des ROLLING STONES, voire Live At Leeds des WHO, ou encore Plays Live de Peter GABRIEL, tous sont sujets à caution.
Cependant concernant celui-ci, pour avoir écouté des tas de Live de GHOST, sur cette tournée et les précédentes, en plus des vidéos amateurs qui fleurissent alors que le groupe est actuellement en tournée pour promouvoir Prequelle, son prochain album, il apparait que les shows sont vraiment impeccables. Toutefois si on tend bien l'oreille sur Ceremony and Devotion, quelques légères faussetés sont décelables dans la voix de Papa (désormais Cardinal) Tobias, ce qui tendrait à infirmer l'hypothèse des retouches, au moins pour la voix. En revanche de nombreux choeurs sont samplés plus ou moins discrètement. Enfin il n'est pas forcément exclu que l'ami Tobias ait repris certaines parties instrumentales, histoire de dire : c'est moi qui fait tout, ou presque.On constate que le turn over des goules a repris, ce n'est plus une bassiste qui joue actuellement mais à nouveau un, en revanche, on a une dame aux claviers + deux additionnels, une aux choeurs et un à la guitare et aux choeurs, GHOST semble vouloir s'orienter sur le "what you ear is what you get". Bien à toi camarade !

Bonjour Gilles,

Effectivement c'est une reprise d'Arthur Alexander, qui a été reprise maintes fois. Voici un lien pour écouter la première version connue :

https://www.youtube.com/watch?v=5SR8839CtqY

Attention ça pique un peu : je pense que le génie du trio Mitchell / Fernandez / McCoy, c'était de savoir comment adapter des reprises qui n'ont rien à voir du tout avec les originaux.

Par exemple Eddy a repris deux fois du Jonasz, et deux fois il a doublé le tempo de la chanson. Ici au contraire, il l'a baissé presque de moitié :)

@Hunders : merci pour ta réponse. En effet, j'avais déjà entendu cet effet guitaristique assez surprenant et pendant longtemps je ne savais pas quel instrument procurait ce son précis. Je pense qu'il s'agit d'un jeu en "mute" avec une pédale wah-wah. L'autre morceau qui me vient en tête, avec cet effet, est "Feels like the first time" de Foreigner, pendant le 2ème couplet. Ou bien le premier couplet dans "Billy" de Nik Kershaw.

Bien sur, c'est un son obtenu avec une pédale d'effet, on retrouve ça dans pas mal d'enregistrements de l'époque, aucun titre ne me revient en mémoire, mais une recherche sur le net devrait t'apporter d'autres références.

Le disque est disponible sur Discogs : https://www.discogs.com/fr/sell/list?master_id=948202&ev=mb

Les prix sont élevés, malheureusement.

Je n'ai pas écouté leurs derniers albums mais ceux que je retiens en priorité de ce groupe sont Rest Proof Clockwork et surtout Double Figure. Ils sont à la fois mélodiques et rythmiquement percutants.

Bonjour,
Je ne peux pas dire pour le CD, mais je sais que le DVD était assez atroce à ce niveau. Et pourtant je ne suis pas particulièrement "audiophile" à ce niveau, c'est dire si c'était choquant.

L'excellent Couleur Passion ne devrait pas tarder. Je ne suis pas certain d'avoir envie de me replonger dans les deux autres

Voilà qui est fait!

C'est un choix très ancien, presque aussi vieux que le site ... Choix bien discutable, il est vrai. Nous essayons d'y remédier !