@ François. Smith est maintenant le sosie officiel d'Elisabeth Taylor. Ce n'est sans doute pas le plus important :) Il demeure heureusement ses mots et ses notes. Je peux comprendre que l'on puisse trouver ceci un peu "surréaliste" de crêper ses maigres cheveux façon Gollum et de se barbouiller la bouche comme le chef des Gremlins à 60 ans mais quid de Bowie, Alice Cooper ou Manson par exemple? Même si l'identité visuelle est forte, c'est bien la musique qui demeure l'essentiel. Non ?

@ François :

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, mais il faut juste passer outre l'accoutrement de Robert Smith & co. car de tous temps, pas mal d'artistes ont plus ou moins été habillés et grimés de manière extravagante (Arthur Brown, Alice Cooper, David Bowie, Peter Gabriel...) mais l'essentiel c'est avant tout la musique, pas l'image. C'est le son qui prime sur tout le reste ! Cela dit, je peux comprendre que tu ne sois pas sensible aux groupes estampillés Post-punk/New Wave de cette fin des années 70/début des années 80, mais ça c'est une affaire d'affinité.

Merci à tous pour vos réponses qualitatives (enfin presque...utile man). Grace à vous me voilà avec une ligne directrice pour avancer à petit pas dans cet univers.
François, merci pour votre participation, mais l'habit ne faisant pas le moine, l'accoutrement n'est pas à mes oreilles un frein pour ne pas aller vers un artiste ou groupe. Et j'ai aussi un certain age soit dit en passant et en toute amitié (je suis régulièrement vos discussions, souvent intéressantes, mais aussi marquées de l'air du temps qui est passé).

N'ayant pas réussi à entrer dans l'univers de ce groupe (les premiers sonnent typiquement de l'époque, même "mood" que Joy Division donc assez... austère), je ne saurais vous conseiller, je sais juste que la trilogie Seventeen Second / Faith / Pornography est très prisée.
J'en profite pour placer que j'ai du mal avec l'accoutrement en musique et notamment dans le cas présent. Surtout arrivé à un certain âge...

@ utile man :

Conseil pas franchement .... utile ! .-)

aucun

Si tu as de quoi lire, la compil Staring at the Sea en cassette.

Face A : tous les tubes sans oubli
Face B : toutes les faces B qui te montrent une autre facette, si elle te plait, achète tous les albums sauf le premier ;)

Salut,

Pour moi, du premier album jusqu'à "Wish" inclus, c'est du tout bon, je contourne cependant "The Top" auquel je n'ai jamais adhéré, malgré les tentatives.

Si tu aimes la musique Punk/Pop: "Three Imaginary Boys".

La Pop: "Japanese Whispers" (pas si mal au final, c'est le plus synthétique), mais plus encore le très tubesque "The Head On The Door" ou le schizo/fourre-tout et excellent "Kiss Me...", malgré sa longueur.

La Pop mélancolique: "Disintegration" et ses chansons longues dotée d'une certaine emphase (le plus épique?), le très beau "Wish", plus Rock.

La dépression/introspection:"Seventeen Seconds", "Faith".

Les Ténèbres: "Pornography".

Sinon, la compilation "Staring At The Sea" est chouette également, si tu ne veux pas investir dans les albums.

The head on the door est le plus consensuel, je suppose, mais mes préférés, que j'estime accessibles, sont plutôt Faith et Kiss me(x3).
En tout cas, je ne commencerais pas par Pornography, The Top ou Disintegration (ni par le premier, qui est chouette mais punk donc peu représentatif de leur style principal). Je n'aime pas Seventeen seconds, que je trouve presque aussi ennuyeux que du Smiths, donc je ne le recommanderai pas non plus.

Salut !
Le spectre d'ambiances proposé par Robert Smith étant assez large, il est difficile de faire un choix. Mais les plus intéressants sont sans conteste :

- Seventeen Seconds (1980) disque novateur en tout point.

- Faith (1981), la quintessence sincère de la cold wave.

- The Top (1984) pour constater la vitalité artistique de Smith.

- The Cure (2004) qui offre une synthèse assez réjouissante du monde des CURE.

Salut !

Commence par

- Seventeen Seconds (1980)

Puis tu peux continuer avec

- The Head On The Door (1985)

Et fais un dernier essai avec

- Wish (1992)

et bien même pas. bah je tomberai dessus quand j'y penserais plus.

@ hum :

As-tu pensé à écouter les albums de Plant en collaboration avec Jimmy Page ?
Peut-être que tu retrouveras le morceau que tu cherches dans un de ces deux disques... ?

No Quarter (1994)
Walking Into Clarksdale (1998)

Après quelques recherches approfondies, soit je suis fou soit j'ai confondu avec quelqu'un d'autre.

Non c'est pas ces 2 là.

Peut-être s'agit-il du titre "Freedom Fries" (sur l'album Mighty ReArranger) ou bien de "Watching You" (sur l'album Manic Nirvana), mais dans les deux cas le batteur ne frappe pas sa caisse claire sur tous les temps donc ça n'est sans doute pas ces morceaux....
Fais une écoute sur YouTube et compare !

@yuz Quelles "capacités" ? Il faut juste aimer le jazz rien de plus.

@yuz:
Bah comme pour chaque style, il suffit de s'y intéresser et de savoir faire des recherches sur le web pour chroniquer, pas besoin de sortir du conservatoire pour parler de musique.
Le plus important, à mon avis, c'est de donner envie au lecteur d'écouter, en ne l'écoeurant pas avec un langage trop technique/pédant/"m'as-tu vu comme je maîtrise".
Rester dans un langage universel quoi, accessible pour tous.
Du moins, c'est ainsi que sont constituées les chroniques que moi j'aime lire, comme celles de Momoheartbreaker par exemple sur NiME.
En plus d'être concis et de donner envie d'y jeter une oreille, t'as envie de discuter avec lui, car il dégage de la sympathie.
D'autres lecteurs attendent peut-être des critères différents.

Après,je dis ça, je dis rien... mais ça me semble pas si compliqué que ça.
Faut juste être altruiste et si on a l'humilité qui va avec, c'est tout bon...

Avis perso hein.
Peut-être que je me gourre complètement.

D'autant plus que chroniquer du jazz demande d'autres capacité et connaissances que de chroniquer un groupe de rock.

Gros boulot Derwijes que d'écrire sur Blaket et the Jazz Messengers.
D'abord parce que la discographie est énorme et de plus différentes périodes regroupant des jazzmen qui plus tard prirent des chemins musicaux dissemblables. Bon si des chroniques sur Art Blakey voient le jour nous en seront tous très heureux.

Bonjour,

J'ai déjà prévu d'écrire sur deux autres albums des Jazz Messengers: Drum Suite et The Freedom Rider. J'y ajouterai avec plaisir Caravan ou tout autre disque du groupe que vous souhaiteriez voir sur le site !

houuu ça c'est un vieux de la vieille.

Heu certainement pas par "Crises" en tout cas ! L'erreur classique ! Tout le monde connaît "Moonlight shadow" et vlan : tout le monde achète donc "Crises" (pour ne pas payer une compil). Si vous préférez sa verson pop : mieux vaut "Discovery".
Sinon : Incantations et Ommadawn pour sa période prog des seventies.
Tubular Bells est surestimé à mon goût.

Je suis d'accord avec Tioub!
les 4 premiers albums sont les meilleurs, il faut donc commencer par là!

Sans hésitation : "Ommadawn, Tubular Bells, Hergest Ridge, Incantations"... Après c'est une autre histoire : "Tubular Bells II" (au début ça surprend quand on connaît bien le premier) "Amarok, The Song Of The Distant Earth"...
Voilà une arrivée qui respecte la chronologie. De toute façon vue la complexité du parcours pas grand chose à jeter... Mis à part "Earth Moving" et "Heaven's Open" dont il faut oublier l'existence.

Omadawn, Tubular Bells

Je conseille la série Tubullar bells I, II, III & 2003 pas Millenium bell que j'ai trouvé bizarre, Incantations (quoiqu'il pourra paraître à certaind un peu longuet 4 pistes de plus de 15 minutes), Ommadawn, The complete (compilation de la période 1973-1985) avec des versions lives & pas mal d'inédits. Voyager à l'air d'être intéressant avec son orientation celtique mais pas écouté.

Moi je dirais : "Incantations".

Hello,

déjà en consultant les notes attribuées aux albums de la discographie (dont je suis le seul chroniqueur, hormis pour le dvd), cela donne une orientation. :-)

Pour commencer, je dirais "Ommadawn", "Tubular Bells" (éventuellement Tubular Bells 2003, qui est la version réenregistrée avec les moyens modernes) et pour la facette "chansons pop" d'Oldfield "Discovery".

Bonne écoute.

"Ommadawn", "Discovery" et "Hergest Ridge" sont superbes, il ne faut pas passer à coté !

Salut,
Je suis justement en train de découvrir Mike Oldfield, j'ai pour l'instant écouté "Tubular Bells", "Crises" et "Tubular Bells 3".
Les 3 sont différents, mais proposent donc des facettes différentes d'Oldfield.
J'adore "Tubular Bells" et j'ai bien aimé commencer par celui-ci : grandiose, même si je n'aime par trop les voix moribondes dans la deuxième partie (et pourtant j'écoute beaucoup de Metal extrême !).
"Crises" comporte un morceau titre génial, le reste est un peu anecdotique à mon avis mais reste sympa.
Et "Tubular Bells 3" est assez surprenant, d'un côté je l'ai trouvé détestable au premier abord avec son remix techno du générique de l'exorciste, mais d'un autre côté cet album demeure attachant et très sympathique !!

J'aimerais maintenant découvrir les albums qui ont suivi TB, ce que je vais faire.

Je ne sais pas si ma réponse t'as beaucoup aidé car je ne connais pas toute sa discographie et je manque de recul, mais voilà les impressions que j'ai eu à l'écoute de ces 3 albums !
Bonne découverte !

Je tiens tout d'abord à m'excuser auprès de l'auteur de la question pour ma digression que je vais conclure ici.
Je connais la quasi-totalité des groupes cités par Richard et Leo (merci à eux) et j'en apprécie quelques-uns (Chic, même si c'est un peu toujours pareil ou Kraftwerk, deux groupes d'ailleurs très influents sur ce qui suivra). Je ne dirais pas que c'est mauvais ni qu'il ne s'agît pas de (bons) musiciens. Après, il est vrai que le punk et le post-punk ne sont pas mes genres favoris. Néanmoins, pour préciser ma pensée, il me semble qu'à partir de ces années-là, le format chansons de 3-4 minutes (en tous cas pour la plupart de ceux cités ici) est pleinement adopté, donc un format moins propice aux breaks, solos, morceaux "à tiroirs" (je ne suis toutefois pas adepte de la virtuosité gratuite qu'on trouvera dans les pires extrémités du jazz-rock ou du prog) et que les machines, la production et le marketing vont peu à peu prendre une place de plus en plus prépondérante. Je ne rejette pas tout en bloc mais je trouve simplement cela globalement un peu moins intéressant.

J'avais un cousin de ma mère aux USA vers 1983-87. A l'époque, aller voir un concert de RUSH, c'était comme aller voir Céline Dion ou Johnny en France : un truc complètement mainstream, voire familial. Je me souviens qu'il était allé voir le groupe avec toute sa petite famille, pépère... Voilà ce que je peux dire sur la façon dont cette musique était vécue là-bas. Un équivalent de la "Variété" pour les Français, quasiment. Un spectacle familial. Rien de bien méchant ni abrasif.
Je pense que le BON JOVI post 1986, puis DEF LEPPARD (Hystéria) ont peu ou prou repris le même créneau (pour ce pas dire "segment de marché") que celui précédemment occupé par les groupes comme RUSH, REO SPEEDWAGON, BOSTON, JOURNEY ou les singles les plus populaires de KANSAS (précision effectuée concernant ce dernier groupe afin de ne pas chiffonner les fans de "prôgeu", dont l'autodérision et la capacité à prendre du recul ne sont décidemment pas le point fort -lol-).

Bien du même avis que ARP2600 et RICHARD, bien que je nuancerai le propos de ARP2600 qui écrit "les années 78 à 82 doivent être les plus inventives de l'histoire de la musique", car pour ma part je ne dirai pas les plus inventives mais tout aussi inventives que ce qui a précédé dans les 60's et dans le reste des 70's. l'imagination et la qualité étant toujours au programme, chose qui sera déjà plus rare à partir de 83 selon moi (ou les productions deviendront plus standardisées).
mais on est bien d'accord sur le fond, cette période a été extrêmement fertile en albums excellents (et dans tous les styles !).
Et puisque François désire une liste, en voici une rien que pour l'année 1978 qui est longue comme mon bras et j'en oublie ! (ceci est tout aussi valable pour les années 79, 80, 81 et 82 mais ce serait bien trop fastidieux à faire).
Donc pour 1978 on a :
Kraftwerk - The Man Machine
Devo - Q: Are We Not Men? A: We Are Devo!
Magazine - Real Life
The Stranglers - Black And White
The Cars - The Cars
Cheap Trick - Live At Budokan (paru en 1978 au Japon puis début 79 dans le reste du monde)
Scorpions - Tokyo Tapes
Van Halen - Van Halen
Rory Gallagher - Photo-Finish
Elvis Costello & The Attractions - This Year's Model
Talking Heads - More Songs About Buildings And Food
Ultravox - Systems Of Romance
Nina Hagen Band - Nina Hagen Band
Chic - C'est Chic
George Duke - Don't Let Go
Wings - London Town
Todd Rundgren - Hermit Of Mink Hollow
Mike Oldfield - Incantations
UK - UK
Steve Hillage - Green
Jean-Luc Ponty - Cosmic Messenger
Gino Vannelli - Brother To Brother
Ange - Guet-Apens
Jacques Higelin - No Man's Land
Bernard Lavilliers - T'es vivant... ?
Jethro Tull - Heavy Horses
Genesis - ...And Then There Were Three...
Yes - Tormato
ces deux derniers 33t sont certes très controversés même chez les fans de ces 2 formations mais ils sont néanmoins inspirés (et je ne suis pas le seul à partager ce sentiment).

En s'éloignant de la question initiale et pour répondre à la question de François dans la sphère que j'aime. N'importe quelle production de Joy Division, Cure, Siouxsie, PIL, Magazine, Bunnymen, Stranglers,Devo, Talking Heads,Gang Of Four,Japan, Human League,Simple Minds,U2,Psychedelic Furs,OMD,Cabaret Voltaire,Ultravox entre autres. La créativité était loin d'être au point mort :)

"Je n'en reviens pas du nombre d'albums phénoménaux dans cette période... on a tout osé pendant ces quatre années."

Petite liste, please...
Thanks

Je maintiens que Point of Know Return n'est pas aussi prog que les précédents, ce qui ne veut pas dire que je ne le trouve pas prog du tout. Par contre, je le trouve clairement beaucoup moins bon que Leftoverture, mais là n'est pas la question ;).

Mais donc, à l'auteur de la question, je dirais que la modification répond à la question. Oui, les critiques étaient dures envers ce style de musique. Pas forcément à cause de la musique plus directe du punk, mais plutôt d'une certaine grandiloquence ou prétention mal comprises. Ainsi, Rush a longtemps été sous-estimé par le magazine Rolling Stone, avant d'être un peu plus reconnu ces dix, quinze dernières années. Il faut dire que les Américains n'ont jamais été très branchés prog de toute façon, tandis que les pays européens ont souvent considéré ces groupes comme des ersatz des groupes anglais.

François : c'est bien de troller, mais très sérieusement, les années 78 à 82 doivent être les plus inventives de l'histoire de la musique. Je n'en reviens pas du nombre d'albums phénoménaux dans cette période... on a tout osé pendant ces quatre années. Alors, fin de la musique pour musiciens, je me gausse... et de toute façon, la musique pour musiciens, c'est Peter Hammill, un des pères du prog, tout autant qu'un des initiateurs du punk, de la new wave et de l'alternatif ;).

C'est moi aigle blanc qui valide souvent vos questions et les réponses des internautes. Je m'autorise quelquefois à modifier vos phrases quand elles ne sont pas formulées correctement. Je ne le fais pas dans le but de sanctionner vos fautes, mais d'améliorer votre commentaire, votre réponse ou votre question.
Il arrive c'est vrai que mes modifications changent le sens de votre propos, et j'en suis désolé quand cela se produit. Comme c'est la première fois que le responsable du message s'en plaint, je dois en conclure que je ne me trompe pas habituellement. Aussi, je m'excuse si j'ai déformé la question initiale sur ce coup. L'absence de ponctuation parfois rend ambigu votre message. Et cette fois-ci, j'ai pensé que c'était une exclamation et non une question. "comment étaient les critiques", c'est-à-dire "qu'ils étaient durs les critiques autrefois !", ce qui semblait s'harmoniser avec le contenu de ce qui précédait.
Mais vous dites que c'était une question : "Comment étaient les critiques ?" Dans ce cas, je ne saisis pas le sens de la question. Désiriez-vous qu'à Forces Parallèles on vous explique comment se comportaient les critiques à l'époque de Kansas ? Je ne pense pas que cela soit exactement ce que vous vouliez dire.
Désolé si j'ai déformé votre message, mais à l'avenir essayez aussi de formuler clairement votre question de façon à ce que je la comprenne bien.
Merci de compter parmi nos lecteurs. Je souhaite ne plus vous confronter à ce problème.

Non mais je viens de remarquer qu'on a faussé ma question en la validant !
La question était "comment étaient les critiques à l'époque" et pas l'affirmation "rude étaient les critiques".
Apres, je m'étonne des réponses négatives.
Je ne sais pas qui valide les messages, mais ce n'est pas la première fois.

@arp20000 : POKR est progressif aussi même plus encore que l'album précédent qui à part la première et la dernière pistes sonnait plutôt pop. Ici, ce n'est pas parce que les morceaux sont plus courts que c'est du simple rock. Quand je l'écoute, j'entends du prog, à moins qu'on ait redéfini en haut lieu ce qu'est le rock progressif, c'est la première fois que j'entends que la musique de POKR n'est pas du rock progressif, et d'ailleurs ça m'étonne de la part de Arp200.

Quant à Journey, on ne peut pas le mettre dans le même sac que les 2 autres car, certes, il faisait du rock progressif dans les années 70 mais le succès n'était pas encore au rendez-vous. Il a fallu attendre son changement de style pour que ce groupe accède à la reconnaissance. D'ailleurs, sur N.I.M.E on y fait référence.

La fin de la "musique de/pour musiciens"... dixit François
Un peu réducteur non ?
Primo, nul besoin d'être musicien ou musicologue pour apprécier le rock progressif !
Secundo, derrière le disco ou le punk-rock, il y avait des musiciens à l'oeuvre et pas forcément des manchots dans les deux cas de figure ! (le regretté Dave Greenfield aux claviers chez les Stranglers et Captain Sensible guitariste des Damned ont bien souvent délivré des soli brûlants et fait preuve de virtuosité sur leurs instruments respectifs. idem pour les session men de luxe ou membres des groupes qui oeuvraient dans le disco, à l'image des bassistes Mo Foster chez Cerrone, Davide Romani chez Change ou Bernard Edwards avec Chic).
Les styles musicaux sont certes bien distinctifs, mais ça reste de la musique fait par des musiciens (pour tous types d'auditeurs) quel que soit le genre.

"Ce n'est que vers la fin de l'année 1976/début 1977 avec l'explosion du mouvement punk et la vague du disco que le genre déclinera."

La fin de la "musique de/pour musiciens"...

Ce n'est pas vraiment du Rock Progressif, c'est une synthèse entre le Rock dur (Hard Rock)/ Stadium Rock et le Rock Progressif. Les Américains ont toujours raffolé de ce style hybride, même en pleine période Punk, Heavy et Glam Metal. Il y avait aussi STYX, JOURNEY...

Kansas et Rush sont nord-américains, et le rock progressif n'a pas suivi le même chemin là-bas qu'en Angleterre.
Mais attention à ne pas mettre ces deux groupes dans le même panier. Rush est un groupe de hard rock alambiqué, un power trio misant sur le caractère énergique et direct de la musique... leurs seuls albums vraiment prog datent de 77/78, l'époque du punk où, effectivement, il était facile de subir des critiques. Kansas, d'autre part, est plutôt un groupe prog énergique, bâti à mon avis sur le même schéma que Gentle Giant : six musiciens, des violons, des arrangements compliqués. Dès le premier album, on sent de nombreuses références à des groupes comme Yes ou ELP, et le second, datant de 75 donc pas si tard que ça, présente des choses assez originales, même au sein du mouvement prog (qui ont pu influencer aussi loin que Tangerine Dream par exemple). Leftoverture date de 76 et il suffit de le comparer au proto metal prog de 2112 de Rush pour voir que la différence entre les deux groupes est criante. Point of Know return marque déjà un éloignement du prog, des chansons plus simples et formatées, collant plus à l'esprit général de 77. Deux styles et deux trajectoires bien différents donc.

Rush et Kansas ne sont pas "nés en plein déclin du rock progressif" comme il est écrit. C'est même totalement l'inverse car les deux formations sont apparues au tout début des années 70 et leurs premiers albums Rush et Kansas ont été enregistrés en 1973 et publiés exactement en même temps, en Mars 1974. Le rock progressif était donc encore en plein essor à ce moment-là puisqu'au même moment, au Royaume Uni, King Crimson faisait paraître son album Starless And Bible Black et qu'il sortira l'album Red en Octobre de cette même année.
De leurs côtés, Emerson, Lake & Palmer publiaient leur triple live Welcome Back My Friends To The Show That Never Ends... alors que Genesis et Yes allaient tous deux faire paraître en Novembre '74 leurs deux gros oeuvres prog, The Lamb Lies Down On Broadway pour les premiers cités et Relayer pour les seconds.
Ce qui prouve bien qu'en cette moitié des années 70, l'engouement du public pour le rock progressif était encore d'actualité. Ce n'est que vers la fin de l'année 1976/début 1977 avec l'explosion du mouvement punk et la vague du disco que le genre déclinera mais en '74 c'était loin d'être le cas !

Et c'est quoi la question ???

Une publicité pour les gants de toilettes ? Cette poitrine n'est pas avantageuse. Ne parlons pas de ces horribles tatouages. Hélas (pour elles), cela semble devenir une forme de norme. Bonjour les dégâts ! Toutes ces vieilles rombières tatouées qui exposent leurs corps fatigués sur la plage, quel horreur !
C'était mon coup de gueule du jour !

Le problème Ne vient pas de la paire de seins, François, mais bien de l'image elle même que je trouve malheureusement moche....

François
Quoi de plus beau qu'une belle paire de seins?...
Une belle paire de fesses.

Il n'y a pas grand-chose de plus beau au monde qu'une belle paire de seins (en couleur ou en noir & blanc)...

sur le site Discogs tu trouveras ta réponse plus concretement.

Donc la version couleur serait l'originale... j'ai aussi une nette préférence pour la version noir et blanc, mais ça reste une pochette hideuse tout de même (ça reste que mon avis bien sûr), en tout cas merci à vous pour vos réponses.

Yann 77

L'édition originale d'A&M Records était en couleurs. Je ne sais pas d'où cette version en noir et blanc. Je me souviens avoir vu une version où le titre "INDELIBLY STAMPED" est agrandi et placé au centre de la pochette, de manière à plus ou moins cacher les tétons.

Bonjour, d'après wiki, la pochette est sortie en couleurs et A&M USA a mis des étoiles sur les tétons de la femme.
Contrairement à toi je trouve que la photo en noir et blanc est plutôt pas mal.

Merci à tous pour vos retours qui m'ont permis de faire de belles découvertes (et l'occasion de me replonger dans le répertoire mélodique d'Opeth auquel je n'avais pas pensé !)

"The Chamber of 32 Doors" de GENESIS est pas mal dans le genre aussi.

Tu peux également rester sur Camel avec l'album "Rajaz" qui marque un retour aux ambiances orientales des premiers albums avec un Latimer qui chante beaucoup mieux qu'à ses débuts.
Peut-être bien mon album préféré de ce groupe, il est bien mélancolique et planant.

Le guitariste de MARILLION, Steve Rothery, est bien influencé par Latimer/Gilmour.

Ou plus encore OPETH, CAMEL étant une référence de ce groupe. Tu peux essayer le très beau "Damnation".
Tu retrouveras la touche Latimer lors des parties les plus sensibles ou dans les motifs orientaux.

En plus "récent" je cite les albums d'ANATHEMA à partir de "A Fine Day To Exit", du spleen et du planant à foison...

Bonjour !

Fais un essai avec le groupe Australien Sebastian Hardie (albums: Four Moments en 1975 et Windchase en 1976).

Un groupe hongrois plus rare, qui s'appelle OMEGA reprend ce style-là. Parfois, le chant est en hongrois, ce qui fait bizarre, mais il y a des versions anglaises aussi. J'ai découvert il y a 10 ans l'album Time Robber (en anglais) qui valait le coup.

Tous les avis sont dans la nature. Tu n'auras pas plus d'argent s'il lui met 5 étoiles à la place de 3, alors je ne vois pas où ça peut t'offenser à ce point.

Aucun avis si ce n'est que rien qu'en voyant la pochette, j'ai su que c'était un disque sorti dans les années 80... :-)

Parfois, on peut déceler des overdubs si l'on compare avec des enregistrements "pirate" provenant du même concert ou de la même tournée, et là (au-delà de la qualité du son) on s'aperçoit qu'il y a des différences par rapport à l'album officiel qui a été plus ou moins retouché par endroit (comme pour corriger des fausses notes par exemple). Ou bien, en ayant vu un concert de la même période, on peut constater par exemple qu'il n'y avait pas de choeurs ou de parties de guitare ajoutées à tel endroit lors dudit concert, alors que sur l'album "officiel" qui provient de la même date ou de la même époque, on entend ces fameux rajouts qui paraissent tout à coup suspects !
Ou bien encore, comme dans le cas de ce Made In Europe de Deep Purple, on peut être interpellé par ces cris du public montés en boucle pour refermer l'album mais qui donne un rendu tout à fait artificiel et peu crédible (on y entend exactement les même sifflements à intervalle régulier, ce qui ne sonne pas du tout de façon naturelle).
En d'autre cas, il est peut-être difficile voire impossible de déceler des overdubs car cela a été fait judicieusement et avec minutie.
Il est très rare qu'un album en public "officiel" ne contienne aucun overdub, car il arrive qu'un instrument ou la voix ait besoin d'une légère correction, ne serait-ce que pour réajuster la balance entre les différents instruments et le public et mixer le tout, donc le cas d'un groupe aguerri tel Deep Purple n'est pas exceptionnel.

@ empty head (qui m'a l'air d'être la même personne que qsd et zzzzz !) :

Bien sur que cette question d'âge est très crédible puisque c'est Phil Shulman lui-même qui l'a expliqué en interview. même s'il était encore jeune, il ne se voyait plus continuer ce style de vie sur la route qui l'éloignait de ses proches comme je l'ai précisé plus avant, donc pour lui il avait passé l'âge pour ça ! c'est tout simple à comprendre.

"trop agé pour faire partie d'un groupe de rock" voyons les musiciens avaient une petite vingtaine lui 10 ans de plus une petite trentaine faut pas charier quand meme. c pas crédible. il en avait rien à taper et c'est tout.

Ah oui ! Si STEELY DAN jouait pour ouvrir URIAH HEEP, il y a sûrement eu des pétards et des sifflements.

@ zzzzz :

Sache que ce n'était pas Gentle Giant qui choisissait d'assurer les premières parties de tel ou tel groupe, mais leur tourneur. de toute façon, la formation n'avait pas trop le choix au début de leur carrière et c'était une manière de se faire connaître et éventuellement élargir leur public.
Ensuite, je suis bien d'accord avec toi sur le fait que faire cohabiter deux groupes aux styles et publics totalement opposés était incongru et un peu risqué mais dans les années 60/70, ce procédé était monnaie courante (exemples: The Jimi Hendrix Experience ouvrant pour les Monkees en 1967 ou les Who ouvrant pour Herman's Hermits la même année ! ou encore Steely Dan ouvrant pour Uriah Heep et Slade en 1972 !!!).

quelle idée pour un groupe pareil de faire des premiere partie de Black Sabbath c'est clair qu'ils sont mal reçus.

Phil Shulman a expliqué qu'il a quitté Gentle Giant car il était plus âgé que tous les autres membres du groupe (10 ans de plus que son frère Derek et 13 de plus que le guitariste Gary Green) et qu'il avait une vie de famille qu'il souhaitait préserver, ce qui ne cadrait pas avec les tournées du groupe qui l'en éloignait fréquemment. il faut ajouter qu'il devenait de plus en plus frustré par les concerts car le groupe n'était pas toujours bien reçu lorsqu'il devait assurer certaines premières parties pour d'autres têtes d'affiche comme Black Sabbath par exemple (groupe aux antipodes musicalement et avec un public généralement hostile envers Gentle Giant). telles sont les principales raisons qui ont poussé Phil a quitté le groupe, auquel il faut ajouter la fatigue causée par des tournées de plus en plus harassantes et quelques désaccords avec ses deux frères Derek et Ray (soit de nature financière, ou sur la direction musicale mais la raison profonde n'a jamais été révélée donc ce n'est que pure spéculation).

C'est comme l'oeuf ou la poule, ils font partie d'un même concept : ni l'un ni l'autre n'est venu en premier. L'idée était de faire différent. Comme c'est l'habitude de dire de nos jours "briser les codes". Preuve en est, les 2 courants sont nés presque ne même temps et n'ont pas grand chose en commun tant musicalement que dans les thèmes.

Le psychédélique a créé deux courant, le garage rock qui ensuite a donné le punk rock, et le rock progressif. Etonnant comme un style peut donner vie à 2 courant diamétralement opposés.

Le rock progressif n'a rien avoir avec le psychédélique. selon les groupes, il y a certains points en commun mais je ne vois pas ce qu'il y aurait de psychédélique (du point de vue du concept, de l'idéologie, etc) dans Yes ou Genesis etc. De toute façon, tout est flou. On a classé le krautrock comme courant faisant partie du rock progressif, mais le krautrock peut aussi bien être du simpe rock (Birth Control etc) comme du psychedelisme poussé à l'extreme (Amon Duul, Can etc). Le rock progresif est un gros sac fourre-tout auquel on a mis un tas de sous-genre ou de genres n'ayant rien avoir avec ça. En définitive, classer les style, ça donne du n'importe quoi basé sur rien de concret.

Quand j'écoute les albums des Moody Blues, surtout ceux qui succèdent à celui-ci, je me dis que ce sont eux les inventeurs du progressif, tout y était déjà.

Pour info, Robert Fripp (fondateur de KING CRIMSON groupe auteur du premier album "authentifié" Prog en 1969) a expliqué que la chanson des BEATLES "A Day In The Life" (1967, Sgt Peppers, album détonateur du summer of love) lui avait ouvert la voie sur ce qu'il voulait faire en musique, donc oui le prog rock est en connexion avec la pop psyché.

citation exacte :
''Quand j’ai entendu 'A Day In The Life' des Beatles pour la première fois, ça m’a terrifié. J’étais sur le point d’entrer à l’université, mais la musique a modifié mon chemin, ma vie a pris une direction différente et je suis devenu musicien professionnel''

De mon point de vue, le courant psychédélique en Angleterre a débouché sur le rock progressif. le mouvement psychédélique au Royaume Uni est donc en quelque sorte un précurseur de la musique progressive de la fin des années 60/début des années 70. les Moody Blues et Procol Harum en sont une bonne illustration et sont en quelque sorte une transition parfaite entre ces deux courants. La chose me paraît valable également pour l'Italie mais moins aux Etats-Unis ni en Allemagne.
C'est peut-être une vue de l'esprit mais à mes oreilles, aux states et en Allemagne, le rock psychédélique (ou acid-rock) était bien plus free et versait pas mal dans l'improvisation.
Aux USA, le courant psychédélique sera suivi d'une musique plus dure et violente avec des groupes comme Steppenwolf, les Stooges, le MC5 (quelque part entre du garage-rock, du proto-punk et du hard-rock) alors qu'en Allemagne, ce sera le krautrock (dans lequel on retrouvera encore pas mal de caractéristiques du courant psyché) puis la musique électronique.
Personnellement c'est comme ça que je vois l'évolution du rock ou de la pop psychédélique mais chacun a son ressenti sur la question.

Bonjour,

A mon avis, le Rock Progressif descend du Psychédélique.
Ces deux courants sont cousins, mais pas frères jumeaux.
Il y a souvent confusion entre les deux.

@AIGLE BLANC : Oui tout à fait. Ces deux artistes (ou plutôt : groupe et artiste) font partie de ceux dont la ressemblance se croise, mais seulement qu'à un certain moment de leur carrière. Globalement un créneau similaire, mais qu'on ne peut confondre qu'à un point précis, le temps d'un titre ou d'un album.
Effectivement : CT est parti d'un background punk donc assez vindicatif même si plus mélodieux que d'autres groupes, et a cheminé vers des titres de plus en plus thématiques, en passant par la pop comme palier intermédiaire. Un titre comme "Fifty fifty clown" est 100% pop.
Enya , elle, a comme particularité d'avoir un "trademark" d'enregistrement surtout au niveau des voix qui n'est pas vraiment celui des CT.
Les CT exploitent davantage la voix de Liz Frazier à 100%, alors qu'Enya mise beaucoup plus sur le "background vocal", mais sa voix lead est assez ténue et fluette finalement.

Si la filiation entre les COCTEAU TWINS et ENYA est loin d'être déplacée, elle n'a jamais été aussi évidente qu'avec Victorialand. Il est difficile de savoir qui de l'Irlandaise ou des deux Ecossais a créé l'Heavenly (ou la dream pop), le premier album d'ENYA et Victorialand étant sortis tous deux en 1986.
Les COCTEAU TWINS sinon évoluent sur une base beaucoup plus pop qu'ENYA, la musique de cette dernière accordant une place plus prépondérante encore aux claviers.
Les chants de Liz Fraser et d'Enya présentent aussi des similitudes, mais il me semble que le traitement vocal de l'Irlandaise est plus sophistiqué, plus vaporeux que celui de l'Ecossaise.
Toutefois, aucun album d'ENYA ne se hisse à la hauteur de Victorialand dont l'inspiration inouïe me laisse encre pantois.

Si ENYA a débuté sa carrière sur les cendres encore chaudes du post-punk, oui. Si l'Irlandaise à l'image des Ecossais n'est ni plus ni moins créatrice d'un style (l'heavenly voices/ dream pop en l’occurrence pour les originaires de Grangemouth), oui. Si les ambiances développées se rapprochent plus d'un rêve éveillé que de la musique en écoute sur les bornes de Nature et Découvertes, oui.

Merci pour ta réponse Capitaine Caverne, effectivement ils sont durs à trouver "Headless cross" et "Tyr" sont les deux derniers qui me manquent pour finir la discographie, je viens enfin de me procurer "Headless cross" dans une vieille édition pour 23 euros.... Mais je t'avoue que de les trouvés dans des versions deluxes serait vraiment pas, mais alors vraiment pas pour me déplaire, parce que moi aussi je les adores ces albums, surtout "Headless cross"....

Pas de sortie prévue à ce jour. Pourtant il existe pas mal de matériel pour garnir ces éditions deluxe, mais des problèmes de droits bloqueraient le processus. D'ailleurs il est devenu très compliqué de se procurer ces disques, ils sont devenus quasi introuvables sauf en Allemagne.
Pourtant Tony Iommi est fier de ces albums, il l'a souvent dit dans des interviews, mais les aléas du business font que tout cela reste en stand-by.

Angel Witch par ANGEL WITCH ! Déjà cité, mais je plussoie avec enthousiasme !

Bien d'accord avec François ! Les classements musicaux sont un peu de la foutaise en ce qui me concerne.
Oui, à titre tout à fait personnel on peut avoir des préférences pour certains albums, mais j'en aime bien trop qui proviennent d'artistes complètement différents musicalement que je serais incapable d'en désigner LE meilleur ! D'ailleurs, je m'y refuse. Si l'on prend pour exemple cette année 80 (puisqu'il s'agit d'elle dans la question) j'ai bien évidemment des albums favoris mais dire lequel arrive devant l'autre n'a aucun sens. Never For Ever (Kate Bush), Peter Gabriel III, Empires And Dance (Simple Minds), Cultösaurus Erectus (BÖC), Drama (Yes) et tant d'autres arrivent ex-aequo. J'ai autant de raisons d'aimer les uns que les autres pour leurs diversités.
Donc avoir des albums préférés, c'est oui mais faire un classement pour dire qu'untel est LE meilleur, c'est niet !

Et aussi "Diana" de... Diana... Ross.
Sinon, les classements, est-ce qu'un tel est meilleur que tel autre, tout ça, dans le domaine artistique...

C'était aussi l'année de:

BLUES BROTHERS - La B.O.
BRUCE SPRINGSTEEN - The River
GEORGES BENSON - Give Me the Night
OMD - OMD (ils ont sorti 2 excellents albums en 1980)
RENAUD - A Bobino
SAGA - Silent Knight
SAXON - Strong arm of the law
STEELY DAN - Gaucho

Le mésestimé Angel Witch aussi.
Album réécouté juste avant et c'était le pied.

Deux de mes classiques du Hard Rock japonais, en cette année 1980 :

BOW WOW - Glorious Road
LAZY - Earth Ark

Et "Répression" de Trust?

Je me soucie tellement du heavy metal que je n'ai même pas écouté ce maiden :p. Donc un choix risible à mon avis.
Non, en hard rock déjà, je ne vois que Rush et BÖC.
Et dans l'ensemble, les plus incroyables de 1980 sont quand même Remain in Light et Empires and dance.

Dans la liste proposée, je ne vois guère que le Bauhaus , pour être aussi marquant en termes de qualité et d'originalité. Car ce Iron Maiden est tout de même une pierre angulaire : la pochette, la qualité des compositions, leur côté aussi bien accessible qu'extrême (pour l'époque)... tout cela en fait un album "à part".

Pèle mèle tout style confondu

RORY GALLAGHER - Stage Struck
THE INMATES - Shot In The Dark
NINE BELOW ZERO - Live At The Marquee
DONNY HATHAWAY - In Performance
WILKO JOHNSON - Ice On The Motorway
HAWKWIND - Levitation
JB LENOIR - Down In Mississippi
RAMONES - End Of The Century
ULTRAVOX - Vienna
STIFF LITTLE FINGERS - Nobody's Heroes

Dès qu'il est question de panthéon, chacun voit midi à sa porte.
Il y a beaucoup de hard rock et de heavy metal dans ta liste mais, à mon avis, c'est surtout les sphères post-punk/new-wave qui étaient des réservoirs à trésors cette année-là.

Les disques que je retiens en priorité sont :

TALKING HEADS - Remain in Light
JOY DIVISION - Closer
THE SOUND - Jeopardy
XTC - Black Sea
ECHO AND THE BUNNYMEN - Crocodiles
KILLING JOKE - Killing Joke
ULTRAVOX - Vienna
DEAD KENNEDYS - Fresh Fruit for Rotting Vegetables
THE PRETENDERS - Pretenders
THE SOFT BOYS -Underwater Moonlight
BAUHAUS - In the Flat Field
DAVID BOWIE - Scary Monsters
THE COMSAT ANGELS - Waiting for a Miracle
JAPAN - Gentlemen Take Polaroids
COLIN NEWMAN - A-Z
SIMPLE MINDS - Empires and Dance

Cela dit, je l'aime bien cet album de MAIDEN. C'est même un de leurs rares disques que j'apprécie :)

OMD - Organisation (leur meilleur album selon moi)
DAVID BOWIE - Scary Monsters
KATE BUSH - Never For Ever

Sur un forum fréquenté en majorité par des fans de Barbra Streisand, j'imagine que Guilty pourrait l'emporter.

A mon humble avis, il y a effectivement meilleur que ce premier album, y compris dans la très belle liste que tu as donné :)

Maintenant, avec un tel album d'un tel groupe (et en prime, l'album est déjà très bon), se pose une autre question : ce n'est probablement pas le MEILLEUR album de 1980, mais quand on pose une telle question sur un forum, est-ce que notre subconscient ne transforme pas la question en quel est l'album le PLUS INFLUENT ? ;)

Sinon, pour ce genre de questions, petite astuce : aller sur Discogs ou AllMusic, ces deux sites proposent pour chaque disque des albums similaires ("Recommandations" pour Discogs, "Similar albums" pour AllMusic).

Si tu aimes "Spectrum" de Billy Cobham, essaie alors l'album "Mind Transplant" du batteur Alphonse Mouzon (avec les guitaristes Tommy Bolin,
Jay Graydon et Lee Ritenour), enregistré fin '74 et paru début '75.
c'est du Jazz-Rock/Funk/Fusion d'enfer!!!

Merci pour vos réponses.
Je connais déja "Spectrum". Il est vraiment impressionnant ce Cobham. L'influence majoritaire est le funk plus que "rock" (même presque plus que "jazz"!).
J'ai cherché ce "Emmergency!" ce week end, mais il a l'air assez rare.

Je pense que tu ne dois pas posséder le premier pressage. Le pressage original ne porte nulle part la mention "kobaïa", contrairement aux versions suivantes et à la version CD.

Petites preuves en images :-)

MAGMA (recto)
http://magma.fan.free.fr/disk/mag01/mag01v.jpg

MAGMA 2 (premier pressage, rapidement retiré de la vente et donc, pièce de collection très recherchée aujourd'hui)
http://magma.fan.free.fr/cov01/mag02ar.jpg

...puis rebaptisé "1001° CENTIGRADES" sur décision de la maison de disque, avec recto identique au premier mais en rouge. (beurk !).
http://magma.fan.free.fr/cov01/mag02br.jpg

Bonne soirée.
Oncle Viande.

Je possède le premier Magma en vinyle, qui s'appelle vraiment "Kobaïa"...

Mon soucis de justesse m'oblige à corriger Terry. Le premier Magma (le double de 1970) s'appellait bien "Magma" à l'origine et non "Kobaïa", de même que le deuxième s'appellait "Magma 2" et non "1001° centigrades" (pochette métallisée du LP). Ce n'est que pour les rééditions ultérieures (LP ou CD) que ces deux disques ont changé de titre.

Il y a d'autres grand disques du Mahavishnu Orchestra à part "The inner mounting flame" : "Birds of fire" est sans doute le meilleur, et "Apocalypse" contient de bons passages. Et le "Love devotion surrender" de Santana avec John McLaughlin est vraiment bon.
Sinon, tous les disques précités dans l'autre réponse sont excellents. Au fait, le premier Magma (de 190) s'appelle "Kobaïa", et pas seulement "Magma". Même si il est aussi connu sous ce nom. Et le deuxième, "1001 ° Centigrades", pas "Magma 2". Même si il est aussi connu sous ce nom...

Pour ce qui est de la branche "jazz" du rock :

- Magma : MAGMA (1970), MAGMA 2 (1971) et éventuellement le live "HAII" (1975) pour l'énergie et la prestation de Didier Lockwood.
- Gong : "SHAMAL" (1975), et tout jusqu'à "YOU" inclu (1970 - 1974).
- Henry Cow : groupe britannique essentiel, bientôt chroniqué dans ces colonnes, initiateur du R.I.O et trait d'union entre le style Canterbury (Soft) et le rock de chambre (Univers zéro) : tous les albums (de 1973 à 1978). Attention, beaucoup d'improvisations, musique aride.
- Matching Mole, le groupe éphémère de Robert Wyatt, pas très éloigné du soft de "volume two". Album "LITTLE RED RECORD" en 1972.
- Je mentionne aussi "MAKE A JAZZ NOISE HERE" de Zappa (1991), relecture très technologique de son époque jazz-rock avec samples, programmations et cuivres échantillonnés.

Pour le "vrai" jazz-rock, (comprendre le "canal historique" issu de l'école Davis), la plupart des musiciens de cette nébuleuse et quelques autres ont mené une carière solo intéressante. Citons entre autres :

Les guitaristes :
- John McLaughlin bien sûr, carrière en dents de scie mais comptant quelques sommets : "EXTRAPOLATION" (1969), "MY GOALS BEYOND" (très difficile à trouver aujourd'hui), et surtout "LIVE AT THE ROYAL FESTVAL HALL" (1989) (en trio avec Trilok Gurtu et Kai Eckhardt-Karpehson), et enfin ses participations au sein du groupe Shakti (musique indienne dominée par la guitare acoustique, les tablâs et le sitar)
- John Abercombrie, tout aussi essentiel que McLaughlin, en plus acoustique toutefois : album "Timeless" (1975)

Les batteurs :
- Billy Cobham : album "SPECTRUM" (1973) très proche du mahavishnu première manière.
- Tony William avec son inévitable Lifetime, l'album "EMERGENCY !" (1969)

Les claviéristes :
- Josef Zawinul : "ZAWINUL" en solo (1971), et avec Weather Report : "MARVELLOUS TRAVELLERS" (1974). Tous les Weather vallent le détour jusqu'en 1977 ("HEAVY WEATHER"), ensuite, le ciel se couvre.
- Chick Corea : carrière d'une rare richesse, mais retenons son groupe "Return forever" (album "MY SPANISH HEART" très hispanisant forcemment, ou encore "ROMANTIC WARRIOR" (1976), plus célèbre, plus rock aussi.
- Herbie Hanckock, sa production devient vraiment jazz-rock à partir de 1973, voir funk : le live "FLOOD" (1976)

Sinon, on peut trouver des déflagrations jazz-rock en amérique latine : Egberto Gismonti, très coloré, proche de Weather Report) : "ACADEMIA DE LANCAS" en 1974, ainsi qu'une fusion étonnante de jazz et de musique yiddish ou tzigane, très bien représentée par le groupe de John Zorn, Masada.

Ne pas hésiter à jeter une oreille aux productions de Miles Davis qui ont suivi immédiatement "Bitches Brew", moins marquantes car moins pionières, mais du même niveau ("BIG FUN" en 1973)