@Fraynaygondienne de Lutece : Riot est dans le sens 'émeute, etc', pas 'riot gun'.

The Gun Club, 21 Guns, Machine Gun Kelly, Shotgun Messiah, 44 Magnum, Bullet, Bullets and Octane, Sex Pistols, Kollectif AK47...

38 Spécial

Gun.

Quiet Riot

Kalash Criminel :D

J'ai tapé Kalashnikov sur Google pour voir si un groupe ne s'appelle pas ainsi:D Banco!
Un groupe de Punk apparemment.

PARABELLUM

Parabellum.

Le groupe de Southern Rock Point Blank avec la pochette de son premier album bien dans le ton.

Revolver, Velvet Revolver...

Guns N Roses, LA Guns, Magnum

Oui, c'est une boîte à rythme, et plus préciséement la linndrum fort utilisée à l'époque, comme le prouve cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=ofKyPTXt5co

@Piedboeuf orange : Oui c'est cela : les sons "authentiques" étaient présents jusqu'à environ 1982 / 1983, la technologie (synthés, etc.) était là, mais se cantonnait à un "instrument" au même niveau que les autres. L'année-charnière a vraiment été l'année 1984, où la technologie dans la pop-rock avait entièrement "pris les rennes" (notamment dans l'italo-disco, etc.) Puis à partir de 1988 / 1989 il y a eu une bifurcation : les artistes qui ont continué dans cette logique avec l'apparition du New-Beat, de la Techno, etc. et ceux qui en avaient marre de tout ce côté artificiel, qui ont décidé de revenir à un son "brut" (résurgence du rock burné puis du grunge fin-80 / début 90).

Waw une réponse 10 ans après, moi qui viens rarement ici depuis lors, je suis surpris (à qui je vais faire croire ça ...).
Oui, la funk est un des plus beaux exemples du son 80's, mais c'est pas tout à fait la première moitié des années 80, c'est à partir de 83 ou de plus en plus de groupes ont commencé à avoir recours aux synthé et boîte à rythme etc, et c'était très rapide. En 84, il y avait quasi plus que ça. D'ailleurs, si on connaît le funk, on peut aisément reconnaitre le son typique de 84. En 85, ça se calmait un peu, 86 c'était la même chose et à partir de 87 le style changeait fort pour aller vers la house etc.
Qu'on aime ou pas ça, c'est une autre histoire, mais il faut reconnaître que la qualité y était, musicalement parlant.

@Piedboeuf orange : C'est vrai que cette production transpassait tous les styles. Ce qui était d'ailleurs étonnant, c'est que nombre de groupes des années 70 (voire 60), dont la carrière continuait à travers les années 80, s'affichaient toujours en tant que groupe, alors qu'il était clair que les arrangements électroniques intégraux avaient pris le relais ! Parfois, c'était de la triche, parfois les musiciens jouaient VRAIMENT mais en se 'conformant' aux clics et autres balisages électroniques, ce qui limitait leur jeu ! Par exemple, leur son de batterie était modifié en mixage alors qu'à l'origine c'est vraiment eux qui jouaient... Tous ces groupes funky par exemple Imagination, Kool & the Gang ou même Earth Wind and Fire sonnaient complètement électroniques dans la première moitié des eighties !

@Piedboeuf orange : La naïveté n'a rien à voir là-dedans. La boîte a rythmes collait parfaitement au son electro, limite robotique (initié quelques années avant par Kraftwerk ?). Ce qui est plus choquant c'est d'entendre la boîte à rythmes sur Eliminator de ZZTop ou sur le premier album de Porcupine Tree, mais quand le style colle au son mécanique de ces synthés, c'est même mieux.

Même Billy Idol, authentique rockeur dans la veine "traditionnelle" du terme, a toujours lorgné du coté de la technologie et ceci bien avant son album "Cyberpunk" de 1993.
Son album "Whiplash Smile" de 1986 est même intégralement composé par le combo synthé / boîte à rythmes (avec juste la guitare de Stevens en aditionnel), et ça rend pas mal, même si bien sûr ses albums comprenant un "vrai" groupe sont meilleurs.

Les boites à rythme étaient plus utilisé qu'on ne le croit aux années 80 et pas uniquement dans la new wave mais aussi le funk, la pop, etc.
Même Phil Collins s'y était mit, alors que 5 ans avant il était encore avec Brand X et faisait des live avec Genesis accompagné de Bil Bruford et Chester Thompson.
Al Di Meola dans le Jazz Rock (pourtnat loin de ce qui est new wave et autre musique synthétique) avait fait un album avec boite à rythme.
Bref tout le monde s'y était mis. Quelle époque naive ...

Les batteries des années 80 étaient souvent "en carton"... Des boites à rythmes donc ! Aucun doute ne subsiste dans le cas des Norvégiens.
Bien à toi

Je trouve, personnellement, qu'il y a un côté Ayreon dans ce type de pochette. Perso, j'aime beaucoup

Leurs premières pochettes n'étaient pas terribles non plus...
Imaginarium était quand à elle magnifique ( tout comme l'album !).
Le côté bien moins sombre par rapport aux dernières ne me déplaît pas mais oui ça fait assez photoshopé...

Perso j'adore la pochette, elle reflète bien l'album, ses thèmes et son ambiance.

De toute façon, d'une manière générale, quand on aime la musique au point d'y consacrer sa vie, c'est rare qu'on se coltine un seul instrument, quitte à s'initier sur le tard. Tous les musiciens professionnels que je connais jouent plus de 2 instruments au moins, peut-être pas au même niveau, mais savent en sortir quelque chose tout de même.

selon wikipedia : chant - piano - claviers

Oups... désolé : il n'existe pas d'instrument nommé "ordue"... je voulais dire ORGUE !! :-)

Il y en a à la pelle : Commodores, Temptations, Blackbyrds, Brass Construction, Mandrill, Ohio Players, Tower Of Power, Parliement, Funkadelic, Munity, Jimmy Castor Bunch, Meters, Chocolate Milk, Cameo, etc etc etc

Merci à tous pour vos réponses.

Il a fallu attendre 1970 pour voir apparaître dans les charts des titres avec le mot Funk ou l'adjectif funky. Parmi les précurseurs:
Willie Henderson & The Soul Explosions avec "Funky Chicken"
Les Chambers Brothers avec "Funky"
James Brown avec "Funky Drummer"
Paul Humphrey "Funky L.A."
On retrouve aussi Popcorn Wylie avec "Funky Rubber Band' ou Wilson Pickett avec ""Funk Factory"
Autre grand nom du funk : Dyke & The Blazers

Un autre bon moyen pour aller encore plus loin et découvrir des pépites inconnues : la "Playlist Funk à l'ancienne" de Mozinor sur Youtube. Un régal !

Pour compléter le précédent intervenant : des groupes comme Kool & the Gang (avant qu'ils ne virent disco), Mandrill... Betty Davis et bien évidemment James Brown. Et plein d'autres.

Hello !

Je ne connais pas le film dont tu parles mais après écoute de la bande-son, j'entends plus de la soul music que du funk à proprement parler (bien que la frontière soit ténue !), donc je t'orienterai plus vers le Marvin Gaye du début des années 70 ou carrément The Temptations du temps ou ils faisaient dans la soul psychédélique (en gros, de fin '68 à fin' 73). cela dit, certains arrangements de cordes me rappellent également le 'Philadelphia sound' pratiqué au milieu des années 70 et même certains morceaux du groupe Rose Royce (dont la production était assurée par Norman Whitfield, déjà arrangeur et producteur pour les Temptations durant plusieurs années).
MARVIN GAYE: What's Going On (1971) et l'album posthume You're The Man (enregistré en 1972 mais paru en 2019).
THE TEMPTATIONS: la double compilation Psychedelic Soul (parue en 2003) retrace bien cette époque de 1968 à 1973.

Bonne écoute !

Plonge-toi peut-être d'abord dans les classiques de la Blaxpoitation si tu ne les connais pas déjà tels que Shaft d'Isaac HAYES, Superfly de Curtis MAYFIELD, The Mack de Willie HUTCH, il y a beaucoup de cordes dans tout ça. Du sensuel encore avec Leon HAYWOOD.
Va ensuite à l'exploration du P-Funk de George CLINTON avec PARLIAMENT et FUNKADELIC. Tente des morceaux faciles d'accès comme "Atomic Dog", "P-Funk (Wants to Get Funked Up", "Give Up the Funk" et vois si tu veux t'aventurer au-delà mais sans substances illicites, des fois, c'est dur. Fais ensuite un crochet par la Nouvelle Orleans avec les METERS (le 1er album instrumental avec quasiment John Bonham à la batterie, énorme et l'album Rejuvenation). Des cuivres avec Tom BROWNE (morceau "Funkin' For Jamaica").
Voilà pour quelques pistes.

moi ça me ferait plutôt penser à simple minds periode new gold dream

@Viv, oui la basse sur ce titre est dantesque (ainsi que sur "Eyes without a face" !).
Flesh for fantasy a une drôle de structure : plutôt pop globalement, mais avec un groove très solide et une guitare un peu funkisante. Comme toujours avec Idol, c'est un savant mélange de plusieurs styles !
IL faut absolument avoir écouté la version "demo" originale (l" "brouillon" avant la prise finale) : le refrain est totalement différent : il est très pêchu et rapide (on dirait du Police !).
Voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=rs8JXz6bRvY

Effectivement, j'entends aussi ces similitudes de loin. De par la mélodie assez proche sur le refrain, sur "fleeeesh for fantastyyyy" et au debut du refrain de Rod. Et je suis certain que Jean-Michel-à-peu-près n'en pense pas moins !
Un autre point commun : de superbes lignes de basses !
Et une grosse production pour Billy Idol. Ça sonne prop' c't'affaire !

Ou plutôt Graham Nash sur son album de 1971 "songs for beginners"

J'ajoute le lien youtube, voilà c'est bien celle là, magnifique :
http://www.youtube.com/watch?v=3Rj9OUWD528

SUPEEEEEEER, 1000 MERCIS Eric.... c'est bien cette chanson de Crosby, Stills, Nash and Young, depuis le temps que je cherche le groupe qui l'a interprété !

Salut
Moi je pense au groupe Chicago
Sur l'album Chicago XI
Et au titre Take Me Back To Chicago

Hello! je pense que le morceau que tu recherches est probablement "CHICAGO INSTITUTE" du MANFRED MANN'S EARTH BAND. ce titre figure sur l'album "WATCH" enregistré en 1977 et paru en 1978.

Won’t you please come to Chicago,
Or else join the other side
We can change the world—
Re-arrange the world
It’s dying—if you believe in justice
It’s dying—and if you believe in freedom
It’s dying . . .


Crosby, Stills, Nash and Young ?

Ouais moi aussi ça me dit quelque chose.
C'est pas la chanson qui fait : "nanana na na na na nananananana chicagooooo" ?

Tente le groupe Chicago Transit Authority rebaptisé Chicago... ça m'étonnerait que ça t'aide mais essaye toujours.

En signalant aussi que un moment, Roger Hogdson, après avoir quitté Supertamp, a continué tout seul, donc il se peux que ta chanson soit une de Roger Hogdson.

Non, ça aurait pu, mais ce n'est pas Hide in your shell. Je ne désespère pas de la retrouver un jour.

Hide in your Shell?

Ça ne me parle pas, non.
Tu es sûr qu'ils disent "Chicago" ou est-ce que ce qu'ils chantent y ressemble simplement ?

@"kunéguondienne de gisèle" : Oui, et n'oublions pas aussi que ce titre était inclus dans une B-O à l'époque ! Il y a, par conséquent, un film lié à la musique, or ce passage était peut-être lié à davantage d'action sur quelques secondes...

Bonjour nono (oui je suis devin),
si on lit les paroles, le passage rapide est plus 'optimiste' et positif que le reste des paroles, ce qui expliquerait peut-être l'accélération du tempo.

Je ne pense pas que ça soit un autre titre, il faut voir ce que la chanson raconte, c'est surement lié.

Al Jarreau avec "Mornin" était pas mal, moitié réel moitié dessin animé, et ambiance sympathique.

SMASHING PUMPKINS Tonight tonight
REM Bad day
RADIOHEAD Burn the witch

"Lullaby" des Cure !

Je ne crois pas l'avoir vu dans les propositions mais "Take On Me" de A-Ha a quand même marqué son temps. A cette pop song parfaite, se conjugue un clip aux belles capacités techniques, surtout pour 1985.

Les clips de Duran Duran pour la plupart étaient bien faits je trouve.

Ce n'est pas de la pop mais j'ai envie de citer Rockit de Herbie Hancock. On y voit une maison remplie de robots agités. C'est assez particulier et même un peu effrayant.

Marilyn Manson pour ma part.
Sa musique ne plaira pas à tout le monde sur FP, mais il peut aisément rentrer dans la catégorie pop music, en digne descendant de Bowie qu'il est.
Entre parenthèses, je ne suis même pas certain que ce soit un gros consommateur de Metal en fin de compte.

Les clips de sa fameuse trilogie "Antichrist Superstar", "Mechanical Animals" et "Holy Wood" sont superbes, mais aussi celui de "Sweet Dreams" qui m'avait traumatisé à l'époque.
Je n'ai jamais autant accroché à des clips qu'à ceux-ci.

"Thriller" de Jackson et ceux de Björk et, chez nous (cocorico), de Mylène Farmer.
Pas très original, je sais :-)

@"suffering sucotash" : Mouais.... concernant "OK-GO", non seulement leur musique ne vaut pas tripette, mais leur clip des "tapis roulants" est franchement cheap aussi, honnêtement ! Ils ont faux sur toute la ligne ceux-là !

ok go, un groupe de rock-fm qui faisait des clips pas mal, tout le monde a encore en tête leur plus célèbre avec la chorégraphie sur les tapis roulants. Les musiques du groupe sont tellement plates et banales qu'on a retenu ce groupe-là plus pour leurs clips (qui en fait se ressemblent tous mais il y a eu du travail derrière c le moins qu'on puisse dire) que leur musique très minimaliste.

Le clip dessin animé de Roger Glover avec Love Is All. Tout en dessins à la main, on était encore en 1975.

Un clip absolument hilarant, qui me vient comme ça en tête : "HEELS OF THE WIND" d'Elton John. Je me marre toujours bien à regarder ce clip totalement loufoque.

J'aime beaucoup le clip de "Eyes without a face" de Billy Idol. Grandiose !

C vrai qui 8 ans c'est long ... je me suis repeté
HAHAHA

Les clips de Henri Salvador époque "Zorro est arrivé", "Juanita Banana", "Minie petite souris" etc qui datent des années 60 et sont déjà des clips.

Land of Confusion de GENESIS avec les marionnettes d'une émission qui avait inspiré les créateurs des feu-Guignols de l'Info.

Uptown Girl de Billy Joel était pas mal.

Le Youki de Richard Gontainer xd.

@Leo : Je viens de revoir le clip. Ca me rappelle plein de choses ! Et c'est marrant car on se souvient de bribes de souvenirs mais la mémoire déforme un peu les choses! Je me suis renseigné : ceux qui entourent Bowie dans le clip "Ashes to Ashes" étaient en fait les "Blitz Kids" (dont faisait effectivement partie Steve Strange), avec d'autres, qui formaient le gratin des "New-Romantics". J'adore cette époque, musicalement : à la jonction entre la fin du punk et aux prémices de la pop, bref la "New-Wave" mais ça sonnait davantage rock que 'synth-pop", la technologie arrivait mais n'était pas encore envahissante !

@Nono:
Parmi ce groupe de personnes déguisées, se trouve Steve Strange, le chanteur de VISAGE et effectivement, ta mémoire ne t'a pas fait défaut, on voit bien un bulldozer à plusieurs reprises.

@Long John Silver:
Oui, on peut dire que les BEATLES furent les précurseurs du vidéo-clip, particulièrement avec "I Am The Walrus" (c'est indiscutable!).

@Nono
Le premier grand clip ce serait plutôt le dessin animé Butterfly Ball (diffusé en 1975 à la télé française) pour Roger Glover.On peut ajouter que les BEATLES sont les premiers à avoir vraiment exploité le film pour illustrer ses chansons, dès 1964. Magical Mystery Tour est un long clip/court métragede 6 titres d'où on ressort le plus souvent "I Am Tne Walrus". Sinon je partage pleinement l'avis de LEO, la plupart des clips font passer la musique au second plan et personnellement je n'accroche pas du tout. Néanmoins je trouve les clips des LEMON TWIGS ("This Words", "As Long As..." et "I Wanna Prove To You") très rafraichissants.

@LEO: Le clip de Ashes To Ashes est effectivement excellent, et c'est un des tous premiers clips (peut-être même LE tout premier clip ?) De mémoire ce clip est partagé entre un Bowie se baladant sur une plage en costume de clown avec un groupe d'autres gens déguisés, et je crois qu'on voit un moment ce groupe avec une pelleteuse derrière eux. Ca fait plus de 30 ans que je n'ai pas vu ce clip, faut que je revoie ça !!

Je n'aime pas les clips de manière générale, je préfère laisser véhiculer mes propres images mentales lorsque j'écoute de la musique.
Cependant, si je devais en citer 1 seul, ce serait sans aucun doute celui de "Ashes to Ashes" de BOWIE Co-dirigé par David Mallet.

Ah ben mince alors ! J'avais pas fini mon commentaire et je l'ai envoyé par mauvaise manip !
Donc je reprends...
Mes clips favoris sont (parmi d'autres):
* "Money for nothing" (Dire Straits) : clip hilarant avec des animations 3D encore balbutiantes,
* "Sing" (Travis) : Hilarant également mais différemment,
* "Running up that hill" (Kate Bush) : de magnifiques figures de danse,

...et plus récemment :
* "Only the young" (Brandon Flowers) : absolument magnifique dans les jeux de lumière et d'eau.

Je suis un grand fan des clips de Tori Amos. La plupart sont extrêmement soignés sur le plan visuel et sur celui des idées scénaristiques.

Sinon, à mes yeux, le plus beau clip de tous les temps est celui du Sensual World de Kate Bush. Un degré de raffinement rarissime. Une perle.

coldplay "up&up" est pas mal foutu...

La liste est immense, mais une sélection intéressante est celle des clips de Michel Gondry (Björk, Radiohead, Daft punk...)

Ceux de Radiohead (No Surprises, Street Spirit...) sont en général très travaillés et valent un petit détour.

Vive les forums mdr... (je fais référence à un sujet déjà lu sur le guestbook)

Sinon les clips de Henri Salvador dans la période "Zorro est arrivé" étaient pas mal du tout.
Il y en a pleins sur Youtube, c'était pas mal fait pour l'époque.

Les clips que j'ai déjà aimés à plusieurs reprises même, c'est ceux des Chemical Brothers. Star Guitar, et d'autres, encore, chaque clip a sa petite originalité qui ajoute de la valeur (et aussi une raison de regarder parce que certains clips, surtout maintenant, pour moi ils suivent un cahier des charges mais ils "s'entre-copient-collent").

Pour moi les clips mythiques en plus de Sledgehammer sont :
1) Tool - Parabola (incroyable... avec Tricky)
2) Roger Glover - Love is all
3) Gorillaz - Clint Eastwood
4) Moonspell - Scorpion Flowers (FT. Anneke Van Giersbergen)
5) Unkle - Burn my Shadow...
Eclectique n'est-il pas ? A bientôt.

De Peter Gabriel, il y a aussi "Digging in the Dirt" de l'album qui suit So : Us (1992)

Je pense immédiatement à "Thriller" de Michael Jackson. Même si je suis pas un grand fanatique du gars, son clip est aussi mythique que fantastique.

Dans le genre créatif, y avait aussi "Here It Goes Again" de OK Go, qu'avait fait pas mal de bruit à l'époque. Bon, perso j'aime pas trop, mais sa renommée parle pour lui.

Le plus marquant : Hurt de Johnny Cash. Sobre, simple, mais tellement beau !

C'est un 33-tours pour la vitesse de lecture, mais le disque est de taille 45-tours, un EP, donc !

Oui, c'était un groupe belge de jazz mené entre autres par Marc Moulin, une référence en Belgique francophone, surtout à Bruxelles.
Il a fait plusieurs albums de soft jazz de qualité, et il était surtout connu comme homme de radio sur la RTBF. Il est malheureusement décédé en 2008.

Les albums de Placebo et de Marc Moulin ont été réédité récemment, de mémoire.

Vous supposez bien. Les membres du Placebo originel qui nous intéressent ici sont nés entre 1972 et 1975. Le leader Molko et ses deux compères étaient plutôt doués mais de là à sortir un album dans les années 70.

Bonjour,
Sur "Les Machines Absurdes".

Attention, la rubrique 'question réponse' aura bientôt 20 ans ! bordel, que le temps passe vite !
Non, je ne connais pas le site depuis 20 ans, évidement. A l'époque, je faisais seulement connaissance avec le rock progressif, je ne savais pas ce que c'était, je débutais aussi sur le net, j'ignorais même qu'on pouvait ... poster des commentaires !

Sinon, pour la réponse, doit-on préciser qu'il s'agit de prendre au cas par cas. Certains fans aimant également la musique plus soft ont bien aprécié la refonte stylistique du groupe. D'autres plus réfractaires n'ont pas apprécié et ont laissé le groupe de côté. Tout comme le fait qu'avec cette transition de style, ils ont eu de nouveaux fans, etc. C'est à peu près ce qui se passe chaque fois qu'un groupe change de style.

Tout comme Foudrock, je n'ai jamais aimé l'approche soft rock/blue-eyed soul/pop que les DOOBIE BROTHERS ont pris avec Michael McDonald. Musicalement c'est devenu mou, convenu et vocalement je n'accroche pas à la voix chaude et 'pépère' de McDonald.
À l'origine, la venue de Michael McDonald chez les DOOBIE ne devait être que temporaire, le temps que Tom Johnston se remette sur pieds et que le groupe puisse assurer le reste de sa tournée US de l'année 75, mais les musiciens ayant apprécié travailler avec lui, le public et la critique musicale dans son ensemble l'ayant apparemment accepté, le groupe a décidé de le garder comme membre officiel à temps plein, ce qui a sans doute précipité le départ de Tom Johnston.

Personellement, je n'aime pas, même si l'album de 76 est excellent et fait office de transition réussie.

Mon ressenti 2024 : TRIPPANT (5) : "Why is nothing ever true" ? DELECTABLE (4,5) : "Fuck everyone and run". SEDUISANT (4) : "The gold", "Fear". PLAISANT (3,5) : "One tonight", "Russia’s locked doors". INTERESSANT (3) : "Demolished lives", "Wake-up in music", "The jumble of days", "A scary sky". EMOTION LIMITEE (2,5) : "Long-shadowed sun", "The grandchildren of apes", "Living in fear", "Vapour trails in the sky", "White paper", "Tomorrow’s new country". AUCUNE EMOTION : "The remainers". Bilan 3,14 et Top 5 à 4,20 : F.E.A.R cote pour moi 3,67 soit 14,68 /20.

À l'origine, ce ne sont que les 25.000 premiers exemplaires de Live Dates Volume Two qui furent distribués en double vinyle au Royaume Uni et au Japon. Le reste du monde eut droit à l'album simple (à moins d'y mettre le prix pour un import).
En 2010 il y eut une ressortie au Japon du double album en édition limitée en 2CD alors que cette même année, l'Autriche eut droit à une édition en 1CD qui contenait ce double album en intégralité! (ce fut aussi le cas pour les Etats Unis en 2012). En France il a fallu attendre 2013 pour une édition limitée 2CD.
Enfin en 2018 ce double album fut intégré au coffret 30CD The Vintage Years 1970 - 1991.

Là : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Early_Singles

On peut retrouver "Apples And Oranges" sur la compilation "Masters Of Rock" éditée en 1970. Mais je doute qu'elle ait été publiée en CD, bonne chance pour la trouver (Discogs peut donner des pistes)...

Les trois premiers singles de PINK FLOYD avec Syd Barrett ont été regroupés sur un EP six titres en 1997, nommé: 1967/The First 3 Singles.
Voici la liste des morceaux:
- "Arnold Layne"
- "Candy and a Currant Bun"
- "See Emily Play"
- "The Scarecrow"
- "Apples and Oranges"
- "Paint Box"

Bien sûr, et l'inselberg Ayers Rock a été nommé en leur honneur !

Sinon, pour tout autre question de ce genre, nous vous conseillons d'excellents sites tels que Discogs, Wikipédia et les moteurs de recherches qui vous renseigneront beaucoup plus rapidement que nous.

Ok j'ai trouvé c'était Gomez pour une pub de Philips en 2000 (j'aurais juré que c'était plus tôt que ça).
merci

Serait-ce éventuellement le groupe Astrid ?

Il y a une page Wiki pour ce titre avec la liste des groupes qui en ont fait une reprise, il y en a pas mal d’ailleurs.