Le 11 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

Pour le Chipstouille's Big Band, ça n'est pas près d'arriver ! Il faudrait déjà que je joue d'un instrument correctement. C'est loin d'être le cas !

J'ai hâte de lire les chroniques suivantes, par ailleurs :)

Le 11 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

Je ne vais répondre qu'à moitié, puisque je n'ai pas une connexion suffisante de là où je suis ces jours-ci pour écouter dans des conditions convenables tout ce que TANGERINE DREAM aurait a priori fait de mieux que "Overtuned" et "Witness Me" sur ce War Rig. Je vais donc commencer par adresser ce qui n'a a priori pas été compris et ce qui a été reproché (à BALDOCASTER ou moi-même, visiblement...)

Je précise déjà que ma phrase évoquant "Edouard Freeze, Manuel Shawingchapiteau ou Simone de Beauvoir" n'avait d'autre but que de démontrer ma méconnaissance totale de la Mé. Il y avait Simone de Beauvoir dans la liste, tout de même. Trait d'humour raté, à l'évidence, mais qui avait plus pour but de faire de l'autodérision sur mon incapacité à retenir des noms que de me moquer du moindre artiste de manière spécifique. Désolé ?

J'ai bien écouté un peu de Mé autour de 2013 (et à l'occasion, depuis) compte tenu du nombre de chroniqueurs fans du genre présents sur le site à l'époque. Je n'y ai rien trouvé qui me captive suffisament pour poursuivre, je ne me souviens ni des chroniques, ni des oeuvres ou des noms. Simple affaire de goûts personnels, pour les raisons que j'évoquais dans ma réponse à Aigle Blanc. N'y voyez aucune attaque personelle. Tout le monde n'écoute pas de la Mé, et il faut bien une raison.

Ensuite Arp, tu utilises le terme "musicalité" qui me questionne beaucoup. De la musique musicale, ça me semble être un pléonasme. De la musique non musicale au mieux un paradoxe (j'ai bien quelques genres en tête comme la noisecore ou le slam auquel le terme pourrait s'appliquer, mais le débat n'est pas là). J'ai cherché, voir si j'étais passé à côté d'une signification. "Musicalité" s'emploie plutôt pour qualifier tout ce qui n'est pas de la musique, a priori, justement pour y faire référence (comme un phrasé musical en poésie). Je peux me tromper. Peut-être par musicalité veux-tu dire mélodicité ? Mais rien qu'avec la fin de "The Salt Flats" qui empile pas moins de 3 mélodies en même temps, ça me parait difficile de qualifier BALDOCASTER de non mélodique. Certains (moi le premier) utilisent parfois abusivement mélodique pour "à la mélodie accrocheuse". Là, tout n'est pas parfait, comme je le précisais dans la chronique. Mais pour les deux premiers morceaux a minima, je ne vois pas trop ce que vous reprochez à BALDOCASTER question mélodie. Donc je suis dans la pure conjecture, j'aurais besoin d'un éclaircissement de ta part sur la question.

Quant à évoquer l'absence de MAO pour expliquer le manque de maitrise rythmique (encore une fois, pour ce que j'en ai entendu), là je suis encore plus perplexe. Ca reviendrait à dire qu'on a besoin d'autotune pour pouvoir chanter juste. Il ne me semble par que les BEATLES, BACH ou Mickael JACKSON aient jamais eu besoin de MAO. Je ne parle pas de tout caler à la miliseconde près, mais juste d'éviter de partir dans trop de directions (ou de ne pas partir du tout, autre particularité de la Mé qui pointe parfois le bout de son nez). Ca n'est pas une question d'outil ou d'instruments, simplement de manière de composer. Ce qui est très inventif d'un certain point de vue, je n'en doute pas, mais bien difficile à suivre pour les autres. Comme je le disais dans la chronique, War Rig est facile à écouter: homogénéité rythmique, titres courts, hook facile à retenir. Simple façon de procéder là encore, rien à voir avec une histoire de goûts.

L'élément que je comprends le moins de tous c'est que je "refuser[ais] tout sens de l'interprétation en musique électronique". As-tu lu mes chroniques de Corrupted Vitality d'AURA SHRED ou encore n'importe laquelle de LORN ? De quoi parles-tu ?

Pour LEO, est ce que sonner "synthétique" (et plastoque) n'est pas le propre d'un synthétiseur ? Si vous trouvez que l'un sonne moins synthétique que l'autre, là aussi, j'ai besoin que vous me donniez plus de détails. Parceque sur ce plan très précis, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet. A la limite, les chiptunes 8-bits c'est encore plus synthétique. Mais perso, si je n'ai pas envie que ça sonne synthétique, je n'écoute rien d'électronique pour commencer.

Le 11 Mars 2022 par CSAMSA

D'accord avec toi POPOLOUTCHO sur l'intérêt des albums "aventureux" du Boss (sauf pour « Devils & Dust » dans lequel je ne suis jamais vraiment rentré) mais pour moi, ce qui l'a surtout regénéré, ce sont les Pete Seeger Sessions avec une nouvelle troupe (et pourtant j'adore au combien le E-Street Band) . Avec le sompteux Live in Dublin, c'est une période faste (hélas, pas encore chroniquée sur le site), ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'il a conservé quelques musiciens (et sonorités, "Shackled And Drawn" sur Wrecking Ball parmi d'autres) pour enrichir la palette sonore. Ce qui manque un peu sur ce Letter to you à mon sens. Mais on comprend la démarche pour cet album : on réunit le groupe, on joue 3-4 jours et on met en boite.

Le 11 Mars 2022 par POPOLOUTCHO

Je serai assez d’accord avec CSAMSA.
Ce énième album de Bruce SPRINGSTEEN se laisse écouter. Les chansons qu’il nous offre sont belles, souvent émouvantes (à l’exception de « House Of A Thousand Guitars » que je trouve bien en dessous du reste et même assez pénible). Le son est musclé. Le E STREET BAND assure en enfilant les morceaux comme on enfile des perles. Efficacement. Mais il faut le dire aussi, sans grande surprise. Le groupe fait ce qu’il sait parfaitement faire. C’est peut-être spontané mais ça manque d’un petit quelque chose qui nous donnerait envie d’y revenir régulièrement (l’originalité ?... La créativité ?).
Je me dis que finalement, depuis deux ou trois décennies, les albums les plus intéressants de SPRINGSTEEN restent ceux pour lesquels il s’est autorisé à faire un pas de côté afin de proposer des couleurs différentes : le récent « Western Stars », « The Ghost of Tom Joad », « Devils & Dust » (malgré son côté austère), « The Rising » ou « Magic » (pour une production et des arrangements plus travaillés)… J’écris cela en étant bien conscient que ce ne sont pas toujours les albums préférés des rockers fans du Boss. Mais chez moi, ce sont ceux qui, sur l’étagère, ne prennent pas trop la poussière (contrairement à d’autres assez récents).
Pour la note j’hésite : 4 étoiles me semblent un peu trop, mais comme il s'agit de SPRINGSTEEN...
(En vérité: 3.5)

Le 11 Mars 2022 par MARCO STIVELL

Quelques semaines avant la sortie de l'album, au moment de l'enregistrement durant la fin d'été (août-septembre), un certain auteur appelé George R. R. Martin publiait le tout premier volume de sa saga Game of Thrones.

Dans la pléiade de personnages, un seul barde, couard et véritable calamité ambulante, qui se nomme Marillion.

Cause à effet ou non, un peu trop tôt sans doute pour que cela vienne de "Memory of Water" (contrairement à Pierre Bellemarillion 3), mais le rapprochement m'a paru savoureux à la lecture.
Et d'autant plus quand on sait que le même personnage de barde en version série TV, apparaît beaucoup moins et n'a même plus de nom (et là aussi, de mémoire, c'est le seul) !

À part cela oui, ce disque reste pour moi parmi ce que Marillion post-EMI a fait de mieux, avec Radiation et Marbles.

Le 11 Mars 2022 par BAKER

Mais il est absolument génial ce live !!!!! Pourquoi n'ont-ils pas sorti de DVD ? :'-(

Le 10 Mars 2022 par BAKER

@NONO : Rigolo car je viens d'écouter Retroglide ^^ Et je partage ton avis sur Pursuit, c'est bon, voire très bon, mais il manque quelque chose d'accrocheur. Pourtant chaque titre pris séparément a ses qualités.

Le 10 Mars 2022 par BAKER

@MRTINKERTRAIN on serait en 1997, tu aurais été lynché sur la place publique, écartelé puis démembré.

J'aime bien TSE mais Memory Of Wôôôôteeeeeerrrrr est le titre qui a donné naissance à Pierre Bellemarillion. 'Nuff said.

Le 10 Mars 2022 par MR TINKERTRAIN

Il n'y a que la 5e piste qui me saoule un peu, trop léthargique. Sinon cet album est juste magnifique, splendide, mélancolique et beau.

Le 10 Mars 2022 par NONO

Grand fan de Level 42 devant l'éternel, cet album pourtant est un des rares du groupe que je n'ai jamais réussi à apprécier pleinement. J'ai du mal à "rentrer" dedans, à vrai dire. Manque de mélodies mémorables peut-être... Dans cet album, on est davantage dans la technique, dans le groove, mais ça manque un peu d'accroche, je trouve.

Le 09 Mars 2022 par BORAHKRETH

M'étant pris une énorme baffe en écoutant au hasard Say it first, je vais m'empresser d'écouter le reste de l'album

Le 09 Mars 2022 par DERWIJES

Ce ne sont... que des jeux que je ne connais pas ! J'en ai écouté quelques-uns, ça a effectivement du potentiel. J'ai regardé la tracklist de leurs deux premiers albums (que je chroniquerai du coup). Ils ont réussi à sortir trois disques sans reprendre le thème de Zelda, c'est fort ! Par contre, il y a le thème de Final Fantasy I sur le premier et le "Chocobo Theme" sur le deuxième.

Dans ta liste de choix, je trouve que "Turbulence" de Dune II et "The Final Toccata" rendraient super bien. En plus, Dune ils peuvent surfer sur le succès du film, c'est tout bénef...

Sinon... Faut que tu montes un big band de ton côté. Le Chipstouille Big Band ?

Le 09 Mars 2022 par DEJAVU

Tommy Brown, ce type était un merveilleux batteur, son jeu dynamique me rappelle celui de John Bonham, David Hallyday avait déclaré que lorsqu'il était encore un enfant, Tommy le laissait s'installer derrière sa batterie, il a composé pas mal de titres pour Johnny et il a enregistré, en 1971, un album produit par Lee Hallyday, intitulé "Wednesday's Child" sous son vrai nom, Thomas F. Browne, sur lequel figure "Gentle Sarah", la version originale de "Oh ma jolie Sarah". Sur ce Live 71, il y a également, parmi les choriste, Madeline Bell, que l'on peut entendre sur "Ford Mustang" de Serge Gainsbourg, elle accompagnera Johnny, sur scène et en studio jusqu'en 1974, on l'entendra, quelques années plus tard, sur les albums de Marc Cerrone et du groupe français Space, elle enregistra, à son compte, une bonne dizaine d'albums.

Le 09 Mars 2022 par JASPER LEE POP

"Les progrès flagrants d'Eddie Ojeda en terme de solos"? Tu m'étonnes! Un peu trop flagrants pour être honnêtes. Même avec mes jeunes oreilles de l'époque, je me doutais qu'il y avait un loup. Beau Hill était connu pour faire venir des guitaristes de studio la nuit, une fois les groupes rentrés chez eux. Il l'a fait un peu avec KIX, beaucoup avec WARRANT et sur cet album en faisant appel à Reb Beach qui aurait réenregistré jusqu'à 90% des guitares. Et quand en plus le talentueux Ronni Le Tekro est crédité aux arrangements, il y a fort à parier qu'il ne reste plus rien d'Ojeda et de French dans ce quasi album solo de Snider.

Le 08 Mars 2022 par CSAMSA

Tiens, pas encore de commentaire ? Une première écoute m’avait laissé une bonne impression, ce qui n’est pas forcément bon signe sur la durée, certains titres me semblant accrocheurs mais faciles. Puis quelques écoutes supplémentaires m’ont laissé un sentiment « pas mal, efficace, mais rien de bien neuf sous le soleil, on emprunte vraiment les sentiers balisés ». Après un peu de repos, une écoute récente me fait osciller entre le très bien et le « oui mais déjà entendu ». Au niveau positif, reconnaissons que l’ensemble de la troupe, Boss en tête, à la moyenne d’âge bien relevée pour des rockers, est en pleine forme et rien dans la performance ne distingue l’ensemble d’une prestation d’il y a 20-30 ans. Chapeau pour ça. Après un "Western Stars" plus aventureux (et donc moins consensuel), Springsteen revient à du rock basique avec un groupe qui assure largement plus que la moyenne mais dont les arrangements manquent un peu d’audace (faire un disque rapidement, c’est bien pour la spontanéité, pas toujours pour la créativité qui demande mûrissement parfois), il y manque le côté folk-bastringue que j’appréciais sur des albums précédents. Le titre d’ouverture est superbe, tout acoustique, pas représentatif de la suite (un peu comme l’ouverture de "Tunnel of love") et ensuite la machine déroule. Au final, des titres très bons et d’autres qui donnent l’impression d’un recyclage de savoir-faire, indéniable certes mais qui laisse un peu sur la faim. Bref, un album assez solide, au son nous rappelant parfois la période Darkness, avec un E-Street Band en forme mais légèrement en roue libre. La pochette est superbe, je trouve, l’automne de la vie, oui mais en bonne forme. 3,5.

Le 08 Mars 2022 par LEO

Ne connaissant pas du tout BALDOCASTER, j'ai lu vos débats avec intérêt puisqu'il y était question de TANGERINE DREAM (dont j'apprécie beaucoup les albums des 70s et du début des 80s). J'écoute donc ce War Rig et là, comment dire..... c'est le vide, le néant ! je trouve cette camelote synthétique en plastoque totalement inintéressante.
Comme l'a très bien fait remarquer ARP2600, cela sonne comme du mauvais TANGERINE DREAM lorsque le trio était en panne d'inspiration durant le milieu et la fin des 80s avec leur ribambelle de BO bon marché (genre, Near Dark & co.).
Je ne comparerai en rien au TANGERINE DREAM des années 70 puisque le trio pratiquait un style électronique assez différent mais tant qu'à y chercher une comparaison, prenons les inspirés Exit, White Eagle ou Hyperborea de TD paru au début des 80s, et là il n'y a pas photo ! War Rig est vraiment du travail d'amateur face à l'excellence du trio Berlinois dans ses moments inspirés !

Le 08 Mars 2022 par ARP2600

Bah moi je l'écoute, ton Baldocaster. C'est vrai, ça sonne comme du mauvais Tangerine Dream. Normal, c'est de la synthwave, un genre massivement inspiré des BO vaseuses du groupe pendant les années 80 (avec un zeste de Vangelis, Carpenter et autres trucs du même genre). Heureusement que le mauvais TD n'est pas une denrée rare ;).

Je ne cherche même pas à comprendre cette histoire de section rythmique. Ce que j'entends ici est d'une platitude digne de Lily on the Beach, Rockoon et consorts. Aucune musicalité... Froese était un génie, et à ce titre quelqu'un de totalement imbuvable, mais il savait faire un classique de l'histoire de la musique en trois couches de synthé/guitare/mellotron. Oui, il y a parfois des trucs pas en place dans la musique élecronique des années 70/80. Forcément, y avait pas encore de MAO pour tout mettre bien vertical... D'ailleurs, quand TD a commencé à utiliser des ATARI, c'est là que la musicalité a disparu pour une bonne dizaine d'années. Alors bon, franchement, dans tout ça, je me demande comment on peut être fan de musique classique d'un côté et refuser tout sens de l'interprétation en musique électronique de l'autre. Bref, je préférerai toujours mon Logos (que je compare à Mozart rien de moins) à n'importe quel disque de synthwave, sauf immense surprise.

Je confirme aussi que c'est bien mal connaître TD que de parler de bruitages et d'expérimentations pour leur musique des années 80. Mais même sur un Rubycon ou, plus difficile, un Atem, lesdits bruitages forment un tissu musical vivant, pour des oeuvres bien plus achevées que tu sembles le croire. Mais peut-être que tu connais surtout Phaedra ? Ca expliquerait bien des choses...

Ah oui, et Manuel Machinchose, tu faisais référence à Göttsching ? Ne sombrons pas dans l'indécence, quand même...

Le 07 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

Ce n'est pas très fair play de me faire écouter un titre de 20 min alors que l'intégralité de War Rig ne dépasse qu'à peine les 17! :)
C'est un peu un débat de sourds, si tu pars de ma provocation purement spéculative (ce n'est pas comme si je connaissais ce que vous alliez me faire écouter ;) ) sans toi-même écouter, non ?

Ma provocation vient du fait qu'il y a souvent quelqu'un pour passer derrière une de mes chroniques pour m'expliquer l'artiste en question n'a rien inventé de nouveau (j'en parlais un peu dans celles de VITALIC récemment). Comme je suis à peu près persuadé que c'est le cas de BALDOCASTER, j'ai donc tenté de leur couper l'herbe sous le pied.

Je n'incluais pas nécessairement TANGERINE DREAM dans le lot mais ce "Mojave Plan" est assez démonstratif des problèmes que j'ai généralement avec la Mé. L'intention des artistes expérimentaux du début de la musique électronique n'est pas la même que celle des artistes de la Synthwave. Disons que l'on essaye de comparer des chasseurs et des éleveurs.

Les premiers balancent des idées en veux-tu en voilà dans l'objectif de défricher des terrains inconnus. C'est utile, mais trouver un album de "chasseur" expérimental qui soit bon de bout en bout tient en général du miracle (dans ce cas précis, je pourrais même parler de morceau bon de bout en bout). Les seconds partent d'idées bien précises trouvées par les premiers pour développer et tenter de faire mieux. Cette démarche me semble plus a-même d'atteindre des sommets. BALDOCASTER déclare mettre 90% de sa production à la poubelle et ne dépasse guère les 3 minutes par morceau. "Mojave Plan" met au contraire 4 minutes interminables à concrètement démarrer.


Coup de chance ? La section qui démarre à ce moment-là (~3'50) est comparable à ce que BALDOCASTER peut produire. TANGERINE DREAM est capable de maîtriser une section rythmique. Mais ça ne dure pas tout le morceau, TD change d'idée et balance des effets sonores bizaroides à droite à gauche. Ce n'est pas inintéressant, mais il y a un taux de déchet assez élevé de mon point de vue. Je me suis donc lassé avant d'arriver au bout. :)

Le 07 Mars 2022 par AIGLE BLANC

Je me permets de réagir, en tant que fan de Musique électronique (comme tu t'y attendais), à l'une des assertions de ta chronique. Quand tu compares BALDOCASTER avec ses prédécesseurs en musique électronique, tu écris la phrase suivante : "Mais je continuerais à défendre BALDOCASTER quand même, car cela m’étonnerait bien que ces artistes-là maîtrisent leur section rythmique à ce point."
Je ne sais pas avec certitude quels artistes tu veux évoquer quand tu écris "ces artistes-là". Mais, comme tu le précises juste après, cette musique est bien plus "facile pour les oreilles que les expérimentations chaotiques d'antan", il m'a semblé que tu y englobais Tangerine Dream, entre autres.
Que BALDOCASTER reconnaisse T.D comme l'une de ses influences, c'est bien compréhensible et honnête de sa part. Que les sections rythmiques de BALDOCASTER fassent preuve également d'inventivité, je n'ai aucune raison d'en douter. Mais quand tu doutes que "ces artistes-là" (dont Tangerine Dream) maîtrisent à ce point la section rythmique, alors cela me choque car c'est une profonde méconnaissance de ce groupe allemand dont tu sembles faire preuve. Je n'ai qu'un conseil à te donner : jette deux oreilles sur le titre de Tangerine Dream, "Mojave Plan", (extrait de White Eagle, 1982) et si la section rythmique te paraît ridicule comparée à celles de BALDOCASTER, alors je veux bien écouter l'album que tu chroniques parce que nous tenons là alors peut-être "un génie".

Le 06 Mars 2022 par MAGNU

Mon préféré du groupe rien que pour le morceau titre "Filth Pig" !