Le 05 Novembre 2019 par FRANçOIS

@Nono : je suis d'accord, jusqu'à la dernière phrase. Les fans de rock (et jazz, blues, soul, folk/country) de ces années-là considèrent au contraire qu'ils s'agissaient de vrais artistes au contraire de la plupart de ceux apparus dans les décennies suivantes (70's et plus encore les honnies années 80) avec la montée en puissance du marketing et l'apparition des modes musicales et je ne saurais leur donner complètement tord. Il est vrai que ces groupes et artistes furent des pionniers et ont exercé une forte influence sur les décennies suivantes. Pour aller dans leur sens, je trouve également que les musiciens (dans la musique populaire j'entend car dans les marges, je ne sais pas), depuis l'arrivée massive de l'électronique et celle du punk (fin des années 70 donc), sont beaucoup plus limités techniquement que leurs aînés (le punk vient d'ailleurs en réaction à ces "musiques pour musiciens" que sont le rock progressif ou le jazz-rock). Personnellement, j'ai plutôt du mal avec les musiques "roots" citées plus haut (qualifiées de plus "authentiques" par leurs laudateurs), je les trouve trop "simples" (je n'ai pas dit "simplistes") et, oui, "routinières". J'aime quand c'est un peu plus "luxuriant". En somme, entre un groupe guitare-basse-batterie et un autre qui leur adjoindra un clavier et/ou un cuivre, c'est vers le second que je vais d'instinct me diriger. Pour en revenir aux Beatles, peut-être parviendrai-je un jour à dépasser mes préjugés...

Le 05 Novembre 2019 par GERALDINE

Etant surement plus âgée que beaucoup d'entre vous, l'âge des Stones +70, j'ai sans doute des avis "différents". Entre les souvenirs, le vécu, l'évolution des techniques, les comparaisons sont souvent très difficiles. Alors concernant ce "mythique " get yer yaya ", je le considère comme l'un des meilleurs justement à cause de ce vécu ! Bien sûr, il n'est pas parfait ! Mais les Stones ne sont pas Pink Floyd et encore moins les Beatles ! Mais, et c'est CA aussi la magie des lives ! Je viens justement de le réécouter ce matin en voiture ( un merco classe B) et bizarrement, j'ai redécouvert des sonorités oubliées comme ce "Can't get no" très différent. Combien de lives des annees 60 avons-nous? Très peu. Alors pour moi, c'est le best de cette époque. Chaque concert est unique ! Sa perception aussi, et ses souvenirs ? Je laisse à Freud le soin d'analyser. Et merci pour vos commentaires souvent très pro. ( J'avais demandé à mon père, musicologue à ses heures, son avis sur notre musique rock yéyé : et même s'il n'était pas contre, il trouvait cela simpliste. MOZART ou Stones, faut-il choisir ? Moi, j aime les deux.

Le 05 Novembre 2019 par BAAZBAAZ

Quel disque horrible ! C'est si laid que je me demande qui écoute vraiment cela en entier (ou même à moitié, ou même les premières minutes). Bien sûr, on trouvera toujours quelqu'un pour dire "Si si, moi je l'écoute tous les jours, j'adore, etc.". Mais ce sera un mensonge.

Le 05 Novembre 2019 par LEO

Je me suis partiellement désintéressé de KILLING JOKE à partir de l'album Night Time (bien qu'ayant quand même assisté à un concert de la tournée correspondante). J'ai donc survolé Brighter Than A Thousand Suns à sa suite (juste entendu par l'intermédiaire d'un ami à sa sortie) et j'ai complètement zappé Outside The Gate à l'époque, ne l'ayant découvert que trois ou quatre ans après la bataille et l'ayant aussi vite oublié ! Ah si, j'avais quand même entendu à la radio l'horrible single racoleur "America" avec ses synthés tout poisseux, et puis c'est tout. Il a fallu l'excellent Extremities pour que je m'intéresse de nouveau au groupe.
Je passe sur la polémique vrai-faux album de KILLING JOKE, le principal étant de savoir si ce disque est bon, mais il ne l'est pas à mes oreilles, bien qu'avec le recul, j'y trouve tout de même quelques passages intéressants mais cela ne suffit pas à sauver l'album.
Outside The Gate souffre du même problème que son prédécesseur : il est doté de compos passe-partout baignant dans les nappes de synthés (un peu dans le genre de ce que faisait Simple Minds ou Ultravox trois ans plus tôt, ce qui n'est pas une référence en soi puisque ces deux groupes étaient déjà sacrément en panne d'inspiration depuis quelque temps), le tout servi par une prod assez laide et déjà désuète en cette année 88.
Comme pour Brighter, je retiens essentiellement le chant harmonieux de Jaz Coleman dont les mélodies sont plutôt réussies, bien que ce critère puisse paraître étrange et paradoxal pour un groupe comme KILLING JOKE, et dans mon cas lorsque l'on est friand des compos brutales et tribales des quatre premiers albums !
Mais c'est un fait, je retiens essentiellement de ce disque les mélodies de "My Love Of This Land" et "Unto The Ends Of The Earth", cela dit les trois derniers morceaux "Obsession", "Tiahuanaco" et "Outside the Gate" se laissent écouter, mais pas de quoi se relever la nuit pour autant !
Par contre, comme décrit précédemment, je n'aime pas du tout "America", pas plus que "Stay One Jump Ahead" avec son côté faussement 'mordant, ni le très décousu "The Calling" qui ne va nulle part.
Projet solo ou pas, Outside The Gate est quand même franchement dans le prolongement de l'album précédent et cela ne m'étonne qu'à moitié, car Jaz Coleman était à la fin des 80's obnubilé par la conquête du marché ricain d'où un souci d'adoucir la musique du groupe afin d'atteindre sa cible. Mais là encore, ils se planta complètement car le 33-tours ne fut même pas distribué aux States et Virgin qui s'occupait de KILLING JOKE dans certains pays, se sépara de la formation juste après la parution de l'album.
Quant au groupe, il n'en subsistait plus que Jaz Coleman et Geordie Walker à ce moment-là (suite à une brouille avec la section rythmique).
Qui plus est, le duo se vit dans l'obligation de dissoudre temporairement KILLING JOKE afin d'être dégagé de son contrat avec EG Records.

Le 05 Novembre 2019 par SGT JAKKU

C'est en cela que les Beatles sont intéressants car ils comptent parmi les groupes et artistes majeurs ayant fait évoluer la musique Rock et Pop. En partant d'Elvis, de Chuck Berry, de Buddy Holly, de Roy Orbison, des Everly Brothers, les Beatles ont raconté la suite de l'Histoire du Rock (en croisant Bob Dylan sur leur chemin). Etudier les Beatles est un excellent moyen de comprendre à travers eux ce moment de bascule du Rock à 3 accords vers des formes de plus en plus sophistiquées qui annoncent les décennies suivantes (les 70's et après). Evidemment, il n'y a pas que les Beatles mais ils sont parmi les plus marquants. Et il ne faut pas non plus les percevoir comme des "intouchables" mais plutôt comme une formidable référence musicale. Les Beatles, c'est seulement 7 ans de discographie et passer de Please, please me (63) à Abbey road (69) est un choc tant on dirait qu'il s'est passé plusieurs décennies entre ces 2 albums.
Pour finir, c'est à partir de l'année 1965 que la mue s'opère. Pour beaucoup de spécialistes et amateurs des musiques actuelles, la période musicale 65-75 est la plus riche et la plus passionnante.
Démarrer l'écoute des Beatles à partir de Rubber Soul permet d'entrer directement dans le vif du sujet.

Le 05 Novembre 2019 par NONO

@François : Je suis globalement de ton avis. Pour moi aussi j'ai du mal avec le "pré-70s". Le style rock'n'roll "be-ba-be-lula" même si c'est joyeux, dansant, innocent, guilleret, tout ce qu'on veut... je n'adhère pas vraiment.
J'ai le sentiment que la décennie entière des 60s swinguait autour des 3 éternels mêmes accords. Que ce soit Elvis, Bill Haley, Joe Jones, Johnny, Eddy Mitchell... ça sonnait un peu toujours pareil ! La musique était surtout une manière de faire la fête, de s'affranchir, mais qualitativement c'était assez routinier ! (Tant pis si je me prends des beignes pour cers propos iconoclastes, mais j'assume...)
A partir des années 70 la musique est devenue davantage un art (musical) en soi et moins juste un moyen de divertissement.

Le 04 Novembre 2019 par FRANçOIS

@SGT JAKKU : Je me suis sans doute mal exprimé. L'aura de ces groupes ou artistes n'est pas la seule (ni principale) raison de ma désaffection. C'est plutôt, tout simplement, que je ne suis pas très fan de rock en général (ce rock-là du moins). Et de musiques anté-années 70. En gros, ma "culture" musicale s'étend essentiellement sur 3 décennies (je suis un quadra) : 70, 80 et 90. Après, il est vrai que nombre de (vieux) fans de rock sont d'une grande condescendance vis-à-vis des auditeurs plus jeunes (genre, eux ont vécu un "âge d'or". Schéma que j'avoue parfois reproduire vis-à-vis des générations d'aujourd'hui, avec moins de véhémence toutefois... Comme quoi, l'histoire est un éternel recommencement) ou qui aiment d'autres genres de musiques plus commerciales et moins "pures", moins empreintes de "rébellion" (la variété - appelée "variétoche" en guise de dénigrement - et la plupart de celles qui se dansent : disco, techno...), ce qui accentue aussi mon rejet.

Le 04 Novembre 2019 par BAAZBAAZ

J'envie presque François, à qui il reste tant de grands groupes à découvrir ! Il faut attendre le bon moment, voilà tout.

Pour ma part, j'ai attendu longtemps avant de jeter une oreille sur les BEATLES. Pourquoi ? L'impression vague d'en avoir déjà assez entendu çà et là (dans les soirées, dans les bars...) et d'en avoir fait le tour sans même avoir écouté un seul disque en entier. Certains de leurs tubes peuvent lasser par avance ! Je connaissais les KINKS grâce aux PRETENDERS (et à VAN HALEN il est vrai), et les BEACH BOYS grâce aux RAMONES, mais les BEATLES me semblaient ringards, question de génération... Et puis un jour, j'ai eu le déclic.

Par contre, on peut aisément laisser "Let it Be" (et tout DYLAN) de côté !

Le 04 Novembre 2019 par NONO

@Sgt Jakku et @François : Pour moi, c'est un peu différent. J'ai été progressivement "contaminé" par les "plus-grands-groupes-cultes" (les Stones, PInk Floyd, les Beatles...) et je reconnais que 1) leurs titres les plus connus n'étaient pas mes préférés et 2) ça m'insupportait cette aura "intouchable".
Et puis, et puis... 1 titre d'eux, puis deux, puis trois, puis des albums entiers... m'ont interpellé... pas forcément reconnus comme leurs "meilleurs albums" respectifs. Alors, j'ai compris deux choses :
1) Leur aura n'est pas tout à fait un hasard : on se rend compte qu'ils ont influencé quasiment toute la scène pop/rock des 30-40 dernières années. Quand on entend les Stones : on entend 100 groupes de rock qui ont pompé sur eux, pareil pour les Beatles et la pop.
2) Envoyer chier férocement ceux qui vous disent qu'un "album est culte". Ce n'est pas l'album, mais le groupe qui est culte, car il a souvent fait d'autres albums moins connus et toutefois bien meilleurs (j'ai toujours conchié The Wall et Dark Side mais adoré Wish you were here, Meddle et Divison Bell par exemple). Pour les Stones, j'adore Some girls, Steel Wheels et Beggars Banquet, albums qui (à l'exception du dernier) ne sont pas franchement adorés généralement... et je n'aime pas "Exile" par exemple. Suis-je normal ? Je ne veux pas jouer l'original en faisant exprès d'aimer et de détester le contraire de ce que les gens aiment ou détestent, mais force est de constater qu'un groupe n'est pas "UN album qu'il est obligatoire d'aimer".

Le 04 Novembre 2019 par SGT JAKKU

@François : Il n'y a bien sûr aucune obligation d'écouter ni d'apprécier les artistes que tu as cités si ce n'est pour une question de culture musicale afin de comprendre en quoi ces artistes ont pu être influents ou importants dans la grande histoire du rock. Personnellement, je n'ai toujours pas abordé le moindre album de Bob Dylan à cause de sa voix qui m'agace mais de là à m'en écarter uniquement parce qu'il serait trop plébiscité n'est pas une raison valable pour moi (quoique compréhensive). Ce que je veux dire est qu'il y a forcément des choses intéressantes à étudier chez ces grands noms de la musique pour comprendre l'évolution du rock, des musiques actuelles sans pour autant en devenir fan... un peu comme étudier l'Histoire sans être obligé d'aimer les personnages historiques.
Pour le cas des Beatles, tu pourrais éventuellement écouter Rubber Soul, Revolver, Sgt Pepper, le double blanc ou Abbey Road.

Le 04 Novembre 2019 par RICHARD

Il faut croire que la catastrophe de Tchernobyl est source d'inspiration artistique.
En effet, en 2009, le duo espagnol Der Blaue Reiter avait sorti " Nuclear Sun", un excellent disque de dark ambient, particulièrement évocateur et réussi.

Le 04 Novembre 2019 par PILGRIMWEN

Découvert par une pure coïncidence sur YouTube. Une musique agréable toutefois je n'en deviendrai pas die-hard fan. Leur musique est aussi foncièremet visuelle, il y a sacré taf à ce sujet ! Je ne suis sans doute pas le mieux placé pour en parler.

Le 03 Novembre 2019 par JIPE CHERBOURG

"qui n’a jamais entendu le riff de « Long Train Runnin’ », imparable, un symbole du country-rock"...
Où l'auteur de cette chronique entend-il de la country rock dans les Doobie Brothers ? Parce qu'ils ressemblent (un peu) aux Eagles première période ? Oui, pour les choeurs, l'agencement des voix, mais pour le reste, il faudra repasser. Les Doobie Brothers, c'est de la pop west coast avec de la soul blanche pour colorer le tout.
A l'époque, la country-rock, tout juste naissante, c'était Commander Cody et ses Lost Planet Airmen, c'était Gram Parson avec ses Flying Burrito Brothers. Ça, oui, c'est de la country rock. Et pourquoi pas les Creedence Clearwater revival, tant qu'on y est ?
Désolé, MASTCARD, si vos chroniques sur les "frères Pétard" sont intéressantes, là, c'est un zéro pointé parce que vous n'y connaissez rien en country. D'ailleurs, ce site non plus, si on remarque le peu de cas que vous faites de ce type de musique où de grands musiciens valent autant que les fines gâchettes du Heavy Metal, du Jazz ou du blues. Vince Gill, Steve Wariner, Ricky Skaggs, Alan Jackson, Brad Paisley, et, pour les plus anciens, Willie NELSON, Johnny CASH, Waylon JENNINGS, Kris KRISTOFFERSON en dehors du live des HIGHWAYMEN ou Albert LEE qui est un musicien tellement extraordinaire que Eric Clapton, sur sa tournée "Just One Night", en a été quelque peu courroucé parce que le père Albert lui faisait de l'ombre. En bref, tous ces grands noms... inconnus au bataillon. Heureusement que Emmylou HARRIS, grâce à certains chroniqueurs éclairés, est là pour relever le niveau.
Tout ça pour dire que les Doobie Brothers n'ont JAMAIS été un groupe de country rock (tout juste folk-rock, mais surtout soul-rock) et qu'il est dommage que la country ne fasse pas l'objet d'un traitement plus attentionné de votre part.
Sinon, pour cet album, 5 étoiles sans problème 😊

	Par Forces Parallèles Hey ! Alors c'est d'accord, super cool ! Puisque tu nous proposes instamment de venir t'occuper des discos de Kristofferson, Jennings, Nelson ! Ah la la ! Paisley et Skaggs, quelle merveille ! Ca fait 10 ans que j'essaye de recruter quelqu'un capable de faire tout ça ! Donc tu m'écris là : erwinfp@gmail.com et on s'organise ! Bien à toi Erwin

Le 03 Novembre 2019 par FRANçOIS

Cela me fait penser que malgré ma relative "ouverture d'esprit" (du hard-rock à la techno, du jazz à la variét', en passant par le funk et le prog rock), je n'ai jamais écouté le moindre album des Beatles (ou des Rolling Stones, de Pink Floyd, de Deep Purple, de Led Zepellin, de Bob Dylan...liste non exhaustive)... Et même lorsque j'ai le sentiment de faire du "surplace" musicalement, cela ne me vient jamais à l'esprit... L'aura qui fait de ces groupes ou artistes de "intouchables" y est peut-être pour quelque chose.

Le 03 Novembre 2019 par ASHMUSTDIE

J'aime beaucoup "You See Red" et "Stand And Deliver", mais l'album c’est avant tout l’énorme déferlante de solos de guitare sur "The Way Of The World 2" qui restera dans les anales. Ces solos sont par moment dissonants mais ultra mélodiques sur d’autre passage ; un pur plaisir.

Le 03 Novembre 2019 par ASHMUSTDIE

Un des meilleurs albums de Wishbone Ash. "Living Proof", "Helpless" et "Master Of Disguise" sont incontournables.

Le 03 Novembre 2019 par ASHMUSTDIE

« Number The Brave » est un excellent album de Wishbone Ash ; très fluide, mélodique et parfaitement maîtrisé, mais les meilleurs parties de guitares sont souvent pas bien mise en avant. Ca manque d‘agressivité par rapport aux 2 excellents albums studio précédents mais c’est nettement moins fade que sur les albums « New England » et « Front Page News ». Aucun mauvais morceaux sur cet album mais je retiens surtout les titres "Kicks In The Street", "Open Road", "That's that" et "Number The Brave". (Un bon 3,5/5 dans mon esprit)

Le 03 Novembre 2019 par SGT JAKKU

Curieux objet que celui-ci, étant un énième bricolage américain avec un "Strawberry Fields" et un "Penny Laine" pas vraiment à leur place ("all you need is love" est aussi un peu à part et sa place est plus logique sur Yellow Submarine). Les Beatles, à l'époque, avaient à ce sujet pas mal râlé contre Capitol regrettant un choix de morceaux pas très cohérent avec la BO du film.
Pour ma part, je considère ce Magical plus comme une compilation de 67 qu'un album studio usuel des Beatles. Et j'ai toujours ressenti cette incohérence depuis tout gamin, bien avant que je connaisse la petite histoire autour de ce disque. La "vraie" version est à mes yeux celle du double EP.
Cette question mise à part, je perçois en Magical les limites de l'exercice psychédélique du groupe. Moins inspirés, moins profonds, la plupart des titres sonnent plus comme un fond de tiroir de Sgt Pepper. Une certaine facilité ou paresse dans les compositions se ressentent sur "Flying" (soyons honnêtes, cet instru est même assez nul), "Baby you're a rich man" (certes hors de la BO mais avec un refrain très faible), "Hello Goodbye" (sympathique mais des paroles niaises), "Blue Jay Way" (qui démarre très bien mais se perd très vite et devient lassant) et même un peu sur "your Mother should know"( belle mélodie mais un développement absent). Quant à "All is you need", c'est certes un grand classique mais cette chanson ne m'a jamais transporté. En revanche, "I am the Walrus", "The Fool on the Hill" et le titre éponyme sont excellents voire exceptionnels (surtout "Walrus"). Sans oublier le 45t "Penny/Strawberry" qui rappelle combien il y a une grosse différence entre ces 2 titres époustouflants et le reste, perfectible, cité plus haut. Bref, un ensemble plutôt bancal mais avec des pépites. Note perso : 3,5.

Le 03 Novembre 2019 par LE KINGBEE

Un album de Blues comme il n'en sort plus que deux ou trois par an.
Un ton en dessous par rapport aux 2 premiers, peut-être parce que pas encore assez écouté , l'absence d'Harmonica Bean se fait aussi ressentir.
Mais globalement des disques authentiques et aussi sincères se font de plus en plus rares.

Le 03 Novembre 2019 par JIPE CHERBOURG

Pareil que pour Fred, mon album préféré de jethro tull. peut-être aussi parce que c’est celui qui m’a fait découvrir le groupe avec Aqualung. Celui que je me réécoute avec toujours autant de plaisir, du début jusqu’à la fin. Aucun autre album du tull ne ressemble à celui-ci. Pour moi, un 5/5 sans problème, parce que tous les morceaux me plaisent, même les bonus dans la version la plus récente de 2013. Comme on dit, tous les goûts sont dans la nature 😁