Le 12 Mars 2022 par AIGLE BLANC

Merci Chipstouille de ta dernière réponse, elle a le mérite de préciser que tu n'as pas de connaissance particulière en Musique électronique, de la même façon que je n'en ai pas non plus dans le domaine du Rap.
Je me réjouis également que suite à la lecture de certaines chroniques tu ailles jeter une oreille sur des albums de Tangerine Dream, Klaus Schulze ou Steve Roach. Nos chroniques en effet ont pour visée d'aider les auditeurs à suivre leur parcours musical, à les guider en somme s'ils le souhaitent.
Mon rapport à la musique électronique 'old school' a commencé en 1989 (j'avais 19 ans), j'ai alors rencontré l'extase devant les oeuvres de K. Schulze et de Tangerine Dream, et j'ai exploré toute cette école de Berlin, puis je me suis tourné vers Vangelis et Jean-Michel Jarre, au rythme de mes envies, à une époque où internet n'existait pas, donc à une époque où la culture se forgeait lentement, au gré de nos découvertes qui, parfois, prenaient des années.
Aujourdhui, internet permet d'accélérer ce lent processus de la formation d'une culture. Notre confrère Seijitsu par exemple a acquis une culture solide dans le domaine de la pop et du rock, parvenant à une connaissance à mes yeux 'impressionnante' quand, à son âge, je n'en étais encore qu'à des balbutiements.
C'est ça le plus remarquable avec internet : la rapidité avec laquelle se forge la culture.
J'explore Tangerine Dream depuis donc plus de trente ans, trente ans au cours desquels mon avis musical a eu le temps de se forger jusqu'à la maîtrise à laquelle je pense être arrivé aujourd'hui, sans démagogie ni fierté déplacées. Je ne me permettrais pas d'envoyer un avis tranché sur la scène électronique d'aujourd'hui alors que je ne la connais pas du tout ou si peu. Le temps est un paramètre essentiel dans la formation du goût. Combien d'albums ou de groupes ai-je redécouverts après les avoir dans un premier temps rejetés sous prétexte que je n'aimais pas ou ne vibrais pas à leur musique ? Par exemple, à l'époque où Depeche Mode a sorti Music For the Masses, je détestais ce groupe. Les années postérieures m'ont permis de mesurer son talent et de me rendre compte que mon rejet initial n'était motivé que par mon ignorance ou mon inculture.
Tu as parfaitement le droit de rester insensible à la musique de Tangerine Dream, à la musique électronique tout court. Mais qui sait si, dans l'avenir, ta réception de ces musiques ne changera-t-elle pas de nature ?

J'ai écouté Baldocaster (les 17 minutes de son E.P) et ce que j'y ai entendu ne m'a pas non plus convaincu au-delà de trouver sa musique agréable et bien troussée. Seul le temps fera son effet et positionnera Baldocaster à sa juste place dans l'histoire de la musique. Sa discographie est encore trop verte pour cela. C'est comme si Tangerine Dream revenait à l'époque de son deuxième album, Alpha Centauri (1971). Qui aurait pu deviner à cette époque le riche potentiel, voire le génie, de ce groupe encore en formation ?

Le 12 Mars 2022 par BAKER

@Marco : j'ignorais ce détail, mais entre ça, le fait que George Martin "n'avait jamais entendu parler du groupe" (WHAT ???), qu'il lui fait couper la langue (WHAAAAAAAAAAAAAAAAAT ???) et cette Lucy Jordacherie de faire circuler des taxis gratuits pour les fans, ça donnerait presque envie de faire le 6ème épisode du plus célèbre télé-achat d'Aylesbury.

Le 12 Mars 2022 par DEJAVU

Zeit est mon album préféré de la période 1970-1973. La réédition 2011, en double CD, chez Cherry Red records, propose, en titres supplémentaires, "The Klangwald Performance" Part 1 & Part 2, enregistré live à Cologne, en novembre 1972.

Le 12 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

J'ai bien fait de poser des questions !

Par interprétation, je pensais que tu parlais de sens de la musique. C'est à dire compréhension de l'histoire racontée avec des notes (ce que j'ai tenté de faire dans plusieurs de mes chroniques de LORN, la dernière d'AURA SHRED et un paquet de symphonies de HAYDN, donc). Comme c'est quelque chose qui est très critiqué de nos jours, notamment dans le classique, mais que j'ai décidé de m'en battre les steaks, j'avoue que j'étais très étonné de ta remarque !

Je n'avais même pas conscience que l'interprétation au sens lecture de partition puisse être appliquée au monde de la musique électronique. De mon point de vue d'amateur de classique, une interprétation c'est avant tout une réinterprétation. Sauf cas extrème, c'est surtout quelque chose à laquelle je m'intéresse à partir du moment où j'en ai au moins 2 à ma disposition. J'imagine qu'il y a des versions live et studio de certains morceaux de TD qui permettent d'y voir plus clair ?

La musique électronique a justement pour caractéristique de proposer tout un tas de choses qui vont bien au delà de ce qu'on peut habituellement inscrire sur une partition. Sa qualité première étant bien qu'on puisse réaliser des choses impossibles à produire avec d'autres instruments. Donc je n'étais pas dans le refus, mais carrément dans le déni total d'existence ! J'avoue que même avec l'explication en tête, j'ai encore du mal à bien cerner le sujet. J'aurais plutôt tendance à parler de feeling, en dehors du classique. Je comprends mieux ton commentaire et l'évocation de MAO dans ta réponse. Mais donc ma question de maîtrise de la section rythmique l'était avant tout du point de vue de la partition.

Du coup, je rappelle qu'à côté du classique, j'écoute aussi beaucoup de musique de vieux jeux-vidéo, auxquelles je reprocherais bien entendu tout ce que tu reproches à BALDOCASTER, Lilly on the beach et plein d'autres. C'est le genre qui veut ça, c'est le niveau zero du feeling (ou de l'interprétation). Mais depuis le temps, j'ai appris à faire avec. L'électro de manière générale, je l'apprécie en dépit de ce défaut récurrent, ce manque de feeling, comme j'apprécie le metal extrème en dépit de ses hurlements ou la musique période classique en dépit de son côté guindé. Chaque genre à ses tares, qui sont invoquées par tous leurs détracteurs. L'appréciation d'un genre est bien souvent liée à la capacité qu'on peut avoir à accepter ses codes. Pour ma part, j'ai la tête sur le point d'exploser après 30 minutes de Reggae, Ska ou Polka à cause d'une seule et même raison: leur rythme constant qui me gonfle.

J'avoue qu'évaluer l'électro sur sa capacité à faire preuve d'humanité, ça me laisse perplexe. Vous êtes dans un niveau de subtilité qui m'échappe totalement. Ca ne doit pas tous les jours être facile de trouver musique qui sied à vos oreilles ! Je tenterais de garder cet aspect en tête lors des prochaines écoutes.

Ceci dit, la musique n'est pas qu'une question d'interprétation. A côté de l'interprétation ou des sons choisis, il y a tout de même avant tout une partition. Je connais quelques très rares cas d'oeuvres sauvées par leurs interprétations (ou au contraire, que j'ai longtemps dénigré à cause de). Mais ce n'est tout de même pas ce que je prends en compte en premier dans mon appréciation d'une oeuvre. Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai pris le parti sur FP d'aborder le classique essentiellement sous l'angle des oeuvres et non des interprétations.

C'est donc la partition que je trouve remarquable chez BALDOCASTER. Il y a une polyphonie et un sens de la mélodie qui sont assez rares. J'ai écouté assez d'artistes de Synthwave pour affirmer que sur ce point, il sort du lot. Par contre, du côté du son, comme c'est assez rétro, je m'attendais à des réactions de votre part, d'où ma provoc.
Pour la qualité du son, j'avoue que tout ça (BALDOCASTER ou TD) sonne très cheap de mon point de vue :). C'est du synthé, c'est le principe de la Synthwave... Ce n'est pas comme s'il ne nous sortait que des signaux de base. Dans la Dark Synthwave, il y a de la distortion qui donne du corps, donc c'est pour cela que je m'intéresse en général un peu plus à ce sous-genre. Mais enfin, tout ça ne vaut pas une bonne section de cordes, de bois ou une bonne guitare électrique...
Donc aborder tout ceci du point de vue du choix de synthé, je comprends, mais tout celà est très bas dans ma liste de critères de sélection. Il faudrait vraiment que ça sonne comme un vieil oiseau malade pour que je commence à y trouver à redire.

@LEO: Mé, ME, Musique Electronique. J'ai vu le terme utilisé régulièrement par Walter dans ses chroniques (a minima), de mémoire. Je pensais que c'était une appellation courante. Comme "Krautrock" est à la fois péjoratif et nationalisé, j'essaie d'éviter.

Le 12 Mars 2022 par LEO

@ CHIPSTOUILLE :

Comme dans tout autre style de musique, il y a énormément de nuances en terme de sonorités utilisées dans la musique électronique et je trouve celles de BALDOCASTER particulièrement laides et quelconques (d'où le terme, "plastoque"). Cela me rappelle le pire des années 80 avec leurs sonorités "cheap" et ces thèmes creux, tout droit sortis d'une série Z ou d'un manga.
Que ce soit au niveau des programmations, des sons, des idées, des ambiances ou des compos, ce que j'ai entendu de BALDOCASTER est le néant absolu en ce qui me concerne.
Sinon, qu'appelles-tu de la Mé ? Je n'ai jamais entendu ce terme !

Le 12 Mars 2022 par ARP2600

Ah, ben avant de faire de la provoc, faut être sûr d'avoir les reins solides, hein ^^. Bon, ce n'est pas grave, je suis assez susceptible (et chatouilleux du TD, entre autres artistes), mais ce n'était pas méchant de ma part. Sans rancune j'espère.

Pour ta gouverne quand même, Manuel Göttsching est un guitariste particulièrement talentueux qui a précisément réussi à faire une musique très régulière dès le milieu des années 70, sans séquenceur et encore moins de MAO. Même avec juste sa guitare, il préfigure par moments techno, trance et house, c'est étonnant. D'où mon indignation par rapport à cette histoire de section rythmique. (Jette une oreille sur "Echo waves", c'est quand même saisissant. Il y a E2-E4 aussi, un peu plus tard, mais vraiment house).

Et donc, je suis bien d'accord, mieux vaut se passer de MAO, encore que pour de l'EDM où la répétition parfaite a un attrait particulier, cela puisse fonctionner, mais pas pour quelque chose de plus mélodique comme la synthwave (ou du TD des années 80/90 donc). Donc je reproche précisément que ça ait rendu la musique très impersonnelle, peu vivante. À ce titre, je te recommande de jeter une oreille à Lily on the beach, l'archétype pour moi du disque pas mal composé, avec des mélodies mémorables, mais gâché par une production informatique insipide. Le Baldocaster me laisse globalement la même impression, même si les sonorités sont tout de même meilleures... ça manque d'interprétation, d'où mon étonnement que tu aimes ce genre de prods quand tu aimes aussi tant de classique.

Ce qui nous amène à ma "musicalité". Je pensais le terme bien employé, peut-être que ce n'est pas le cas. Toujours est-il que je parle du sens de la musique et de son interprétation qu'ont les meilleurs musiciens. C'est le contraire de jouer de façon mécanique et impersonnelle, c'est le fait de donner de la vie à ce qu'on joue, même avec une orchestration et une harmonie minimales. La BO de Sorcerer, et aussi celle de Firestarter, probablement les deux meilleures de TD, montrent bien cette qualité. Je reconnais que c'est fort subjectif.

Je n'ai pas encore essayé LORN et AURA SHRED donc je ne peux pas me prononcer sur cette musique et ta façon d'en parler, désolé. Je commence quand même à être curieux de ton insistance à leur sujet.

Enfin, les sonorités synthétiques, mais non, tous les synthés (et sons de synthés) ne sonnent pas aussi plastoques les uns que les autres. Tout dépend de la qualité des filtres et des enveloppes, et aussi de la vélocité et de l'aftertouch du clavier employé. Un son MIDI basique (joué par un ATARI vers 88-89, par exemple, pour y revenir...) sonne plastoque, une nappe de Yamaha CS80 certainement pas. Je ne peux que t'encourager à en apprendre un peu plus sur tout ça.

Le 11 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

Pour le Chipstouille's Big Band, ça n'est pas près d'arriver ! Il faudrait déjà que je joue d'un instrument correctement. C'est loin d'être le cas !

J'ai hâte de lire les chroniques suivantes, par ailleurs :)

Le 11 Mars 2022 par CHIPSTOUILLE

Je ne vais répondre qu'à moitié, puisque je n'ai pas une connexion suffisante de là où je suis ces jours-ci pour écouter dans des conditions convenables tout ce que TANGERINE DREAM aurait a priori fait de mieux que "Overtuned" et "Witness Me" sur ce War Rig. Je vais donc commencer par adresser ce qui n'a a priori pas été compris et ce qui a été reproché (à BALDOCASTER ou moi-même, visiblement...)

Je précise déjà que ma phrase évoquant "Edouard Freeze, Manuel Shawingchapiteau ou Simone de Beauvoir" n'avait d'autre but que de démontrer ma méconnaissance totale de la Mé. Il y avait Simone de Beauvoir dans la liste, tout de même. Trait d'humour raté, à l'évidence, mais qui avait plus pour but de faire de l'autodérision sur mon incapacité à retenir des noms que de me moquer du moindre artiste de manière spécifique. Désolé ?

J'ai bien écouté un peu de Mé autour de 2013 (et à l'occasion, depuis) compte tenu du nombre de chroniqueurs fans du genre présents sur le site à l'époque. Je n'y ai rien trouvé qui me captive suffisament pour poursuivre, je ne me souviens ni des chroniques, ni des oeuvres ou des noms. Simple affaire de goûts personnels, pour les raisons que j'évoquais dans ma réponse à Aigle Blanc. N'y voyez aucune attaque personelle. Tout le monde n'écoute pas de la Mé, et il faut bien une raison.

Ensuite Arp, tu utilises le terme "musicalité" qui me questionne beaucoup. De la musique musicale, ça me semble être un pléonasme. De la musique non musicale au mieux un paradoxe (j'ai bien quelques genres en tête comme la noisecore ou le slam auquel le terme pourrait s'appliquer, mais le débat n'est pas là). J'ai cherché, voir si j'étais passé à côté d'une signification. "Musicalité" s'emploie plutôt pour qualifier tout ce qui n'est pas de la musique, a priori, justement pour y faire référence (comme un phrasé musical en poésie). Je peux me tromper. Peut-être par musicalité veux-tu dire mélodicité ? Mais rien qu'avec la fin de "The Salt Flats" qui empile pas moins de 3 mélodies en même temps, ça me parait difficile de qualifier BALDOCASTER de non mélodique. Certains (moi le premier) utilisent parfois abusivement mélodique pour "à la mélodie accrocheuse". Là, tout n'est pas parfait, comme je le précisais dans la chronique. Mais pour les deux premiers morceaux a minima, je ne vois pas trop ce que vous reprochez à BALDOCASTER question mélodie. Donc je suis dans la pure conjecture, j'aurais besoin d'un éclaircissement de ta part sur la question.

Quant à évoquer l'absence de MAO pour expliquer le manque de maitrise rythmique (encore une fois, pour ce que j'en ai entendu), là je suis encore plus perplexe. Ca reviendrait à dire qu'on a besoin d'autotune pour pouvoir chanter juste. Il ne me semble par que les BEATLES, BACH ou Mickael JACKSON aient jamais eu besoin de MAO. Je ne parle pas de tout caler à la miliseconde près, mais juste d'éviter de partir dans trop de directions (ou de ne pas partir du tout, autre particularité de la Mé qui pointe parfois le bout de son nez). Ca n'est pas une question d'outil ou d'instruments, simplement de manière de composer. Ce qui est très inventif d'un certain point de vue, je n'en doute pas, mais bien difficile à suivre pour les autres. Comme je le disais dans la chronique, War Rig est facile à écouter: homogénéité rythmique, titres courts, hook facile à retenir. Simple façon de procéder là encore, rien à voir avec une histoire de goûts.

L'élément que je comprends le moins de tous c'est que je "refuser[ais] tout sens de l'interprétation en musique électronique". As-tu lu mes chroniques de Corrupted Vitality d'AURA SHRED ou encore n'importe laquelle de LORN ? De quoi parles-tu ?

Pour LEO, est ce que sonner "synthétique" (et plastoque) n'est pas le propre d'un synthétiseur ? Si vous trouvez que l'un sonne moins synthétique que l'autre, là aussi, j'ai besoin que vous me donniez plus de détails. Parceque sur ce plan très précis, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet. A la limite, les chiptunes 8-bits c'est encore plus synthétique. Mais perso, si je n'ai pas envie que ça sonne synthétique, je n'écoute rien d'électronique pour commencer.

Le 11 Mars 2022 par CSAMSA

D'accord avec toi POPOLOUTCHO sur l'intérêt des albums "aventureux" du Boss (sauf pour « Devils & Dust » dans lequel je ne suis jamais vraiment rentré) mais pour moi, ce qui l'a surtout regénéré, ce sont les Pete Seeger Sessions avec une nouvelle troupe (et pourtant j'adore au combien le E-Street Band) . Avec le sompteux Live in Dublin, c'est une période faste (hélas, pas encore chroniquée sur le site), ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'il a conservé quelques musiciens (et sonorités, "Shackled And Drawn" sur Wrecking Ball parmi d'autres) pour enrichir la palette sonore. Ce qui manque un peu sur ce Letter to you à mon sens. Mais on comprend la démarche pour cet album : on réunit le groupe, on joue 3-4 jours et on met en boite.

Le 11 Mars 2022 par POPOLOUTCHO

Je serai assez d’accord avec CSAMSA.
Ce énième album de Bruce SPRINGSTEEN se laisse écouter. Les chansons qu’il nous offre sont belles, souvent émouvantes (à l’exception de « House Of A Thousand Guitars » que je trouve bien en dessous du reste et même assez pénible). Le son est musclé. Le E STREET BAND assure en enfilant les morceaux comme on enfile des perles. Efficacement. Mais il faut le dire aussi, sans grande surprise. Le groupe fait ce qu’il sait parfaitement faire. C’est peut-être spontané mais ça manque d’un petit quelque chose qui nous donnerait envie d’y revenir régulièrement (l’originalité ?... La créativité ?).
Je me dis que finalement, depuis deux ou trois décennies, les albums les plus intéressants de SPRINGSTEEN restent ceux pour lesquels il s’est autorisé à faire un pas de côté afin de proposer des couleurs différentes : le récent « Western Stars », « The Ghost of Tom Joad », « Devils & Dust » (malgré son côté austère), « The Rising » ou « Magic » (pour une production et des arrangements plus travaillés)… J’écris cela en étant bien conscient que ce ne sont pas toujours les albums préférés des rockers fans du Boss. Mais chez moi, ce sont ceux qui, sur l’étagère, ne prennent pas trop la poussière (contrairement à d’autres assez récents).
Pour la note j’hésite : 4 étoiles me semblent un peu trop, mais comme il s'agit de SPRINGSTEEN...
(En vérité: 3.5)

Le 11 Mars 2022 par MARCO STIVELL

Quelques semaines avant la sortie de l'album, au moment de l'enregistrement durant la fin d'été (août-septembre), un certain auteur appelé George R. R. Martin publiait le tout premier volume de sa saga Game of Thrones.

Dans la pléiade de personnages, un seul barde, couard et véritable calamité ambulante, qui se nomme Marillion.

Cause à effet ou non, un peu trop tôt sans doute pour que cela vienne de "Memory of Water" (contrairement à Pierre Bellemarillion 3), mais le rapprochement m'a paru savoureux à la lecture.
Et d'autant plus quand on sait que le même personnage de barde en version série TV, apparaît beaucoup moins et n'a même plus de nom (et là aussi, de mémoire, c'est le seul) !

À part cela oui, ce disque reste pour moi parmi ce que Marillion post-EMI a fait de mieux, avec Radiation et Marbles.

Le 11 Mars 2022 par BAKER

Mais il est absolument génial ce live !!!!! Pourquoi n'ont-ils pas sorti de DVD ? :'-(

Le 10 Mars 2022 par BAKER

@NONO : Rigolo car je viens d'écouter Retroglide ^^ Et je partage ton avis sur Pursuit, c'est bon, voire très bon, mais il manque quelque chose d'accrocheur. Pourtant chaque titre pris séparément a ses qualités.

Le 10 Mars 2022 par BAKER

@MRTINKERTRAIN on serait en 1997, tu aurais été lynché sur la place publique, écartelé puis démembré.

J'aime bien TSE mais Memory Of Wôôôôteeeeeerrrrr est le titre qui a donné naissance à Pierre Bellemarillion. 'Nuff said.

Le 10 Mars 2022 par MR TINKERTRAIN

Il n'y a que la 5e piste qui me saoule un peu, trop léthargique. Sinon cet album est juste magnifique, splendide, mélancolique et beau.

Le 10 Mars 2022 par NONO

Grand fan de Level 42 devant l'éternel, cet album pourtant est un des rares du groupe que je n'ai jamais réussi à apprécier pleinement. J'ai du mal à "rentrer" dedans, à vrai dire. Manque de mélodies mémorables peut-être... Dans cet album, on est davantage dans la technique, dans le groove, mais ça manque un peu d'accroche, je trouve.

Le 09 Mars 2022 par BORAHKRETH

M'étant pris une énorme baffe en écoutant au hasard Say it first, je vais m'empresser d'écouter le reste de l'album

Le 09 Mars 2022 par DERWIJES

Ce ne sont... que des jeux que je ne connais pas ! J'en ai écouté quelques-uns, ça a effectivement du potentiel. J'ai regardé la tracklist de leurs deux premiers albums (que je chroniquerai du coup). Ils ont réussi à sortir trois disques sans reprendre le thème de Zelda, c'est fort ! Par contre, il y a le thème de Final Fantasy I sur le premier et le "Chocobo Theme" sur le deuxième.

Dans ta liste de choix, je trouve que "Turbulence" de Dune II et "The Final Toccata" rendraient super bien. En plus, Dune ils peuvent surfer sur le succès du film, c'est tout bénef...

Sinon... Faut que tu montes un big band de ton côté. Le Chipstouille Big Band ?

Le 09 Mars 2022 par DEJAVU

Tommy Brown, ce type était un merveilleux batteur, son jeu dynamique me rappelle celui de John Bonham, David Hallyday avait déclaré que lorsqu'il était encore un enfant, Tommy le laissait s'installer derrière sa batterie, il a composé pas mal de titres pour Johnny et il a enregistré, en 1971, un album produit par Lee Hallyday, intitulé "Wednesday's Child" sous son vrai nom, Thomas F. Browne, sur lequel figure "Gentle Sarah", la version originale de "Oh ma jolie Sarah". Sur ce Live 71, il y a également, parmi les choriste, Madeline Bell, que l'on peut entendre sur "Ford Mustang" de Serge Gainsbourg, elle accompagnera Johnny, sur scène et en studio jusqu'en 1974, on l'entendra, quelques années plus tard, sur les albums de Marc Cerrone et du groupe français Space, elle enregistra, à son compte, une bonne dizaine d'albums.

Le 09 Mars 2022 par JASPER LEE POP

"Les progrès flagrants d'Eddie Ojeda en terme de solos"? Tu m'étonnes! Un peu trop flagrants pour être honnêtes. Même avec mes jeunes oreilles de l'époque, je me doutais qu'il y avait un loup. Beau Hill était connu pour faire venir des guitaristes de studio la nuit, une fois les groupes rentrés chez eux. Il l'a fait un peu avec KIX, beaucoup avec WARRANT et sur cet album en faisant appel à Reb Beach qui aurait réenregistré jusqu'à 90% des guitares. Et quand en plus le talentueux Ronni Le Tekro est crédité aux arrangements, il y a fort à parier qu'il ne reste plus rien d'Ojeda et de French dans ce quasi album solo de Snider.