Le 04 Août 2020 par RICHARD

Ma femme me dit souvent que "tu es le seul à te comprendre"...en lisant vos lignes KEMPSIR, je vais vraiment commencer à le croire…
Je considère les Banshees comme l'un des groupes majeurs de la musique populaire contemporaine. Je l'ai dit et redit. Toutes les informations Wikipédia que vous apportez sont connues de n'importe quelle personne appréciant les BANSHEES et les CURE. Si vous aimez passionnément comme moi les univers sombres depuis près de trente ans, je ne vous ferai pas l'affront de m'étendre sur l'influence encore immense de SIOUXSIE (au hasard SECOND STILL en 2020 ). Vous pouvez avec plaisir compléter cette liste.
Si "la plèbe française" comme vous dites élégamment a eu vent des BANSHEES, je réitère mon propos, elle les cataloguera de loin comme groupe gothique que vous le vouliez ou non ou comme la bande-son de la publicité pour les glaces GERVAIS de 1991.
Concernant l'aspect gothique des CURE (relisez attentivement ma chronique de FAITH), c'est un vaste débat qui n'est pas l'essentiel...C'est évident que Faith et Pornography posent les canons de l'esthétique gothique. Personne ne dit le contraire. C'est que le monde des CURE est tellement vaste que l'on ne peut le limiter à l'image et aux notes de 1981-1982. Puis les CURE à l'exception majeure de ces deux années ont toujours cultivé une certaine forme d'humour que n'ont jamais eue ROSETTA STONE ou les SISTERS...Puis soyez rassuré, gothique n'est pas pour moi un gros mot ou une tare.

Le 04 Août 2020 par KEMPSIR

On va se permettre à nouveau de rectifier quelques contre-vérités car on croirait lire des considérations émanant de Michka Asayas et autres scribes comme Christian Fevret, Beauvallet et Stéphane Davet.

Je poserai la question suivante au chroniqueur : pourquoi faire comme reproche à ce disque qu'il est dénué d'humour ? Ce à quoi on pourrait rétorquer à un thuriféraire de Joy Division : "Pourquoi ne raillez-vous pas votre groupe fétiche en pointant qu'il n'y a pas une once d'humour sur Unknown Pleasures ?

Join Hands arrive deux mois après Unknown Pleasures certes, mais il a été enregistré en mai et Premature Burial avait déjà été joué lors de tous les concerts de fin 1978. Y-a-t-il quelque chose de plus sombre que ce titre-là des Banshees ?

"Poppy Day", "Placebo effect" avaient été jouées lors d'une Peel session à la BBC avant la sortie de Unknown Pleasures.
Faire passer les Banshees pour des suiveurs de Joy Division est le summum du dilettantisme.
Le chroniqueur est contredit par les récents dires de Peter Hook et de Stephen Morris qui ont récemment cité les Banshees comme une des grosses influences de Joy Division. On invitera le chroniqueur à remettre son logiciel obsolète à jour et à lire l'autobiographie de Stephen Morris en anglais parue en 2019 peu de temps après la parution de cette chronique.

Le 04 Août 2020 par KEMPSIR

Pourquoi ce type de remarques n'apparaît-il pas dans la chronique, même sans tenir compte de l'énorme impact que cet album a eu sur le futur du gothique ? Est -ce un déni ? Un mensonge par ommission ? C'est incroyable, ce différent de traitement entre les groupes, entre la chronique de Juju de Siouxsie & the banshees et celle de Pornography !

Le 04 Août 2020 par KEMPSIR

Je suis assez consterné par la litanie de clichés qui alimentent cette chronique.

"On le considère un peu trop facilement comme une pâle copie des CURE dans le meilleur des cas". Qui est ce "on" au juste ? Les curistes quadras et quinquas qui ont une culture musicale aussi fine que l'épaisseur d'un mouchoir kleenex, ou le réseau d'amis que le chroniqueur Richard fréquentait dans sa prime jeunesse ?

Oui, le groupe a été réduit en France à une caricature gothique par ses détracteurs qui sont légion en France jusqu'à la fin des années 2000 et cette chronique en est un illustre exemple.

On rappellera à la plèbe française - assez ignare généralement en matière de musique - que les Banshees sont un des groupes les plus révérés de ces 45 dernières années. Les musiciens de Joy Division, Peter Hook et Stephen Morris, soit la section rythmique du groupe mancunien, ont fait tous les deux leur coming out à propos de leur amour pour les Banshees ces dernières années et ont cité les Banshees comme une de leurs grosses influences. Mais cher Richard, quiconque écoutant leur musique savait bien que la première Peel session de 1977 des Banshees et leur premier album The Scream présageaient par certains aspects le son de Joy Division, 12 mois à l'avance.
Et quiconque avait regardé le film Control avait pu constater que Deborah Curtis était montré à l'écran en train de palper la pochette de l'album Join Hands des Banshees.

Quant au cliché sur Cure, on se contentera de dire que Robert Smith a dit ceci : les Banshees ont été une influence massive sur moi. Ils sont le groupe qui m'a amené à faire Pornography.
Et cher Richard, j'ai lu par curiosité tes chroniques sur les albums de Cure. Pas une seule fois tu ne leur colles l'étiquette gothique. Il faudrait peut-être écouter la chanson Cold sur Pornography avec ses orgues d'églises gothiques, apprendre à traduire les paroles de Faith qui mélangent le sexe et la religion, (blasphème !!!) et ceci "rape me like a child christened in blood"  !!!! Oui, question d'équité pour changer, pourquoi aucune de tes chroniques ne parle des accents gothiques présents sur certains titres de Cure, ("Shake Dog Shake", c'est pas sado maso aussi ?)

Et le look de Robert Smith, tu le qualifierais comment, s'il n'est pas gothique ?

Beaucoup de chroniqueurs partiaux pullulent malheureusement sur le web.

	Par Forces Parallèles Hey, salut man ! je viens compléter quelque peu les réponses fort courtoises - trop ? - de Arp2600 et de Richard. En principe donc, on ne valide pas les commentaires qui critiquent les chroniques, sauf exception. Tes argumentations sont bien troussées, mais tu n'y évoques que ton goût, on peut tous choisir d'être négatifs, mais attaquer les chroniqueurs ne sert à rien, ils sont en charge point barre, tous les goûts sont dans la nature, et nous avons tous l'intellect et la culture pour argumenter, mais c'est totalement dérisoire. Tu ne convaincras personne avec des raisonnements pareils, sauf ceux qui sont déjà d'accord avec toi. Qui plus est, cela dénote chez toi une mauvaise humeur évidente, et sas doute une profonde déprime - écouter les Cure, Joy division ou Siouxie aussi ! Tente ABBA ou Pierre Perret, c'est plus positif. Bien à toi Erwin

Le 02 Août 2020 par BORIS LE BORGNE

Chef-d'oeuvre clivant.

"Mon Merzbow préféré" comme disait je ne sais plus qui mais non sans raison.

Le 02 Août 2020 par CLANSMAN57

"Hey, j'ai loué un Zz Top à la médiathèque. Je te le prête, tu verras, il est vraiment pourri.
- Ah c'est super, merci, j'aime bien écouter les albums de merde."

(Le lendemain)

"Alors, tu l'as écouté? Il est vraiment nul hein?
- Ouais, c'est clair, j'ai écouté la moitié et j'ai arrêté. Si la prochaine fois tu pouvais me filer un truc bien, ça serait cool.
Déjà la dernière fois, tu m'avais refilé "Rhythmeen"... C'est ton kiff de me refiler de la daube?"

"Rhythmeen", "XXX", "Mescalero"...
Le trio perdant du Top.

Le 01 Août 2020 par CLANSMAN57

Je n'y croyais pas trop avec ce disque.
Et même depuis sa sortie, c'est à dire depuis 8 ans, je n'y croyais pas.
Dans ma tête, en vrac:
"Ils sont trop vieux".
"Dis donc, c'était devenu sacrément merdique depuis 1996".
"Age d'or depuis longtemps derrière, c'est foutu".

Eh ben non!
Je rejoins le camp des satisfaits, "La Futura" est un excellent retour aux affaires sérieuses, c'est du Zz Top comme dans les 70's (ou même "Rhythmeen", mais en bien).

Effectivement, il y a quelques réminiscences au passé:
"Chartreuse" rappellera d'autres chansons du groupe.
On entendra le petit frère de "Hot, Blue And Righteous" et c'est vrai aussi qu'une chanson sonne comme du AC/DC.
Mais c'est vraiment pas dérangeant du tout, bien au contraire.
Le seul hic, pour moi, c'est le final de "It's Too Easy Manana" qui est collé là sans aucune raison.
C'est vraiment le seul truc qui me dérange là-dessus.

Par contre, je trouve ce son marécageux très bon.
C'est méga fort, mais si on ne pousse pas trop le volume, c'est parti pour un voyage au Texas comme dans le temps.
Et ça reste encore bien puissant.

Billy Gibbons est vraiment un super guitariste.
Bon je dis ça, je ne fais pas partie des "surdoués" de la guitare qui sévissent un peu partout sur YT et qui t'expliquent que Gilmour est un guitariste moyen.
Un jour peut-être nous diront-ils ce qu'il en est VRAIMENT des qualités de guitariste du Révérend, LA vérité sortira de leur bouche et nous saurons tous qu'il ne vaut pas grand chose.
Et qu'ils sont tellement meilleurs.
Faudra compter sur eux demain , la révolution de la six-cordes passera par eux, heureusement qu'ils sont là.
Ils influencent qui eux, à part les internautes les plus naïfs?
Moralité: j'évite de regarder ces vidéos réalisées par des jeunes personnes franchement arrogantes, ça vaut mieux:)
Désolé pour le petit coup de gueule.

Bref, avec "La Futura", c'est pas encore Zizi Stop, et bon sang, que ces chansons font plaisir!
Ah et la pochette est cool, elle me rappelle les Dalton.

Le 01 Août 2020 par SGT JAKKU

Je suis d'accord avec toi, HAUTOIR.
La prise de son n'est pas terrible ici et à part Phil Collins à la batterie, je trouve la prestation du groupe assez maladroite et bordélique. Le matériel de concert des années 70 n'était vraiment pas à la hauteur ou adapté à ce type de musique ambitieuse et complexe. Les versions studio des morceaux sont évidemment bien mieux jouées et enregistrées.
De manière générale, j'écoute rarement les albums live, encore moins les lives de groupes rock qui travaillent essentiellement leur musique avec le studio comme un instrument et qui font une musique écrite (à savoir la quasi majorité des groupes rock !). C'est en studio que ce genre de groupe façonne leur musique et exploite toutes les possibilités offertes par la magie de l'enregistrement et du multipiste. C'est comme imaginer un live de Sgt Pepper en 67, le résultat aurait sans doute été très décevant.
En revanche, assister à un concert et observer les musiciens en live est une bonne expérience à vivre, mais écouter à la maison l'enregistrement de la prestation a beaucoup moins d'intérêt, honnêtement, sauf si les artistes reproduisent leur musique différemment des versions studio. Dans certains cas rares, un disque live peut être intéressant. Et dernier point, beaucoup de lives officiels sont en réalité retravaillés en studio à partir du milieu des années 70 (Zappa s'était spécialisé dans la matière). Certaines pistes sont réenregistrées en studio, un comble pour des albums dits "live". Bref, les disques live sont souvent des petites "arnaques" des labels pour les fans hardcore (pigeons ?). Après, libre à chacun d'y voir un intérêt ou pas sur tel ou tel live. Celui-ci...bof.

Le 01 Août 2020 par HONTOIR

Cet album ne présente pour moi aucun intérêt dans le sens où on trouve un groupe qui rejoue presque quasiment la même chose qu'en studio, (à part "The Knife") comme YES dans son live caverneux Yessongs, qui ne vaut pas mieux. De plus, le disque est court, j'imagine qu'un live complet était un peu plus long que ça. Quel dommage !

Le 31 Juillet 2020 par CRITIQUE PARTY

Donc Marco Stivell est très fan de Thin Lizzy.
Je trouve un peu exagéré qu'un chroniqueur fan d'un groupe mette presque toute sa disco à 4 ou 5 étoiles à chaque fois alors que ce n'est pas le meilleur groupe du monde non plus.

	Par Forces Parallèles Nous tenons à vous rappeler M. Critique Party que l'espace commentaire est dévolu aux commentaires portant sur le disque et non aux commentaires portant sur la chronique en question. Une façon par exemple d'exprimer des réserves sur une chronique, c'est de proposer une critique du disque en exposant les arguments qui vous mettent en désaccord avec la chronique en question. Vous avez donc parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec les chroniques que nous publions à Forces Parallèles, et expliquer pourquoi selon vous le disque est meilleur ou moins bon que ce que suggère la chronique est très apprécié de nos lecteurs. Votre commentaire a été publié parce qu'il reste malgré tout respectueux, mais il aurait été bien plus intéressant que vous exposiez votre avis sur le disque de Thin Lizzy auquel se rapporte la chronique de Marco Stivell. Longue vie à la musique. aigle blanc

Le 31 Juillet 2020 par FRANçOIS

"Turiya And Ramakrishna" : que vous soyez progueux, métalleux, "poppy" ou même technoïde ou rapologiste, il serait étonnant que vous restiez insensible à l'écoute de cet Himalaya de beauté. Une âme, un cœur et une paire d'oreilles suffisent.

Le 29 Juillet 2020 par VALR

Le premier paragraphe de mon précédent commentaire était mal rédigé et a, du coup, été mal compris. Je voulais dire : comme le mentionne RAMON dans son commentaire, mais sans signaler explicitement qu'il s'agit d'une petite erreur dans la chronique, ce pourquoi je me permettais de le redire, "The Mule" n'est pas interprétée, et donc le passage suivant de la chronique n'est pas entièrement correct : "le groupe réinterprète ici la totalité de l'album live Made In Japan".

Le 29 Juillet 2020 par VALR

"Le groupe réinterprète ici la totalité de l'album live Made In Japan" = comme le mentionne RAMON. "The Mule", certes prétexte au solo de batterie à l'époque, n'est pas jouée, donc ce n'est pas complètement exact. Relativement anecdotique, j'en conviens.

Pour ce qui est de l'album en lui-même, je suis nettement moins enthousiaste que les deux avis à 4 étoiles de RED ONE et RAMON.

Blackmore est complètement à côté de la plaque pendant une bonne partie du concert. Ses soli sont bruitistes, pas fluides pour un sou, une véritable bouillie. "Highway Star" est d'entrée très représentative de ce constat selon moi. "Lazy" est elle aussi complètement défigurée par exemple. Gillan est également plus d'une fois à la ramasse. Bref, je ne trouve pas que la performance soit si remarquable. Je préfère de loin "Knebworth 85" et même "Nobody's Perfect". Je dois être fou, vu la réputation que se paie ce dernier (ce que je n'ai jamais compris, OK il est anecdotique et très loin de la gloire passée, mais musicalement je trouve qu'il tient la route, en tout cas pour les morceaux récents à l'époque).

Ici, je garde au final "Under the Gun", bien que le solo soit bof (et au moins une minute trop long), car il s'agit à ma connaissance de la seule version live officielle (j'en ai aussi une sur "Highway Stars - Live in Adelaide", bootleg qui a apparemment été officialisé ultérieurement, mais le son est quand même bien cradingue), "Speed King" où les échanges Blackmore-Lord sont très bons et la citation de "Burn" sympa et enfin "Smoke on the Water" (bien que ce soit la 622ème version live de ce titre...) dans une version allongée gentillette. Ca fait peu.

Le 29 Juillet 2020 par RICHARD

Ton hypothèse BAAZBAAZ est extrêmement séduisante. J'ai peut-être un peu trop la tête dans le guidon avec cet album, même cinq ans après sa sortie. De hits directs évidemment, à l'exception du titre éponyme, il n'y en a pas, c'est certain. Mais alors vient la fatale question qui me taraude souvent. Pour avoir une réception publique large, faut-il alors proposer des titres bien référencés et typés (avec succès quasi-certain) ou dépasser ses influences, quitte à se planter ?

Le 29 Juillet 2020 par FRANçOIS

@Clansman57
Persévère, trouve les bonnes clés et ensuite, tu ne pourras plus t'en passer... ;-)
Bonnes futures écoutes !

Le 29 Juillet 2020 par CLANSMAN57

@François:
Pas fait exprès, je voulais surtout souligner la qualité du "Concierto" qui se trouve sur cet album, je ne connais pas le reste.
Mais tant mieux si ça fait ton bonheur:)
Je retourne à du Black Metal, le Jazz m'a saoulé là! lol!

Le 29 Juillet 2020 par FRANçOIS

Merci Clansman57 d'avoir mis en lumière ce disque, moi qui ne m'intéressait jusque-là qu'au fameux "second quintet" de Miles Davis et plus encore sa période électrique. Nous sommes effectivement en présence d'un "jazz" plus accessible, très cinématographique et homogène dans les ambiances et émotions qu'il véhicule. A noter aussi la présence inhabituelle d'un big band. Bonne pioche.

Le 28 Juillet 2020 par BORIS LE BORGNE

Très fluide, très beau et nostalgique. Ce disque-là possède vraiment une élégance folle.

Mon préféré, devant "Tago Mago".

Le 28 Juillet 2020 par CLANSMAN57

C'est "The Duke Ellington centenial edition" que je me permets de commenter.
Tu m'excuseras pour cette prise de liberté que je me prends de temps à autre.
Et ben je dois écrire que j'aime assez pour une fois.
Les chansons sont courtes, pas de plage inutilement étirée contenant du bavardage impressionniste qui assommerait un cheval.

Un swing positif qui met de bonne humeur, des timbres qui se mélangent bien, harmonieusement, et la possibilité de se prendre pour un acteur de films en noir et blanc.
Capable de pondre des mélodies qui restent en tête et qui transmettent du plaisir.

Très loin d'un déballage technique sans âme, je signe, même si vers la fin du disque, certaines pistes trop langoureuses feraient passer un jour de pluie pour un séjour au Bahamas.

Le 28 Juillet 2020 par LE STO

Oui cet album est un mystère. Plusieurs fois j'ai ré-essayé à plusieurs années d'intervalles et chaque fois le même verdict : je baste au milieu ! Ca démarre très bien avec Underneath the stars, seul vrai bon titre, puis Smith fait comme s'il reprenait tous les mauvais titres de son album précédent de 2004 et nous les alignes comme à la parade.
C'est long, pas inspiré, refrains mous ou irritants. Les musicos sont bons, ça n'est pas le problème, mais la sauce ne prend pas du tout.

A priori, il y avait un double album qui aurait du sortir avec un "4:14 quelque chose" et tout les titres plus sombres sont restés au placard. Ce 4:13 Dream serait donc un plan diabolique de la maison de disque de sortir que les titres nazes. C'est plutôt réussi pour le coup...